Archief - Toernooi: KQ op button

[Hanske1988]

Ik was al een tijdje carddead en had nu nog ongeveer 17 BB over. Dus ik was blij om eens een degelijke hand te zien.
Ik had een tight image aan de tafel. Uit de preflop actie bleek dat de spelers voor mij geen al te sterke hand hadden. Dus het ideale moment om een steal te doen leek mij.
Nu is mijn vraag, wat doen jullie hier?
1) Raisen naar 7000? (om dan nog te kunnen folden met 10BB left)
2) Pushen (als ik dan gecallt wordt door AJ of minder, heb ik toch nog 40% kans om de hand te winnen, hetzelfde bij elke pocket paar JJ of minder, en bij handen als KJ of QJ ben ik favoriet om de hand te winnen)

Van Granolo denk ik niet dat hij een sterke hand heeft, want hij zou meer raisen met een sterkere hand.
Door de call van Hurricane, denk ik ook niet dat hij sterk staat.
Als de shortstack op de BB allin pusht, ben ik toch wel vaak favoriet om de hand te winnen, omdat hij dit zeker doet met elk pocket paar en zowat elke A.

Ik zat al een tijdje aan deze tafel, dus de manier van spelen van deze kerels had ik wel ongeveer door.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG OH_OH_SCOTTY (15,027)
UTG+1 moderdy (11,530)
MP1 Kewetie (4,394)
MP2 granolo (80,020)
MP3 Hurricane108 (20,924)
CO bakyka (9,575)
BTN Hanske1988 (17,187)
SB FTP88 (61,045)
BB TheEdge10 (7,769)

Blinds: 500/1,000 Ante 100

Pre-Flop: (2,400, 9 players) Hanske1988 is BTN K:diamond: Q:club:
3 folds, granolo raises to 2,000, Hurricane108 calls 2,000, 1 fold, Hanske1988 ?

[CuRv3]

dit is een fold of shove situatie. Nooit raisen imo tenzij je AA hebt.

[nunji]

easy shove tenzij dat granolo ne nit is

Van Granolo denk ik niet dat hij een sterke hand heeft, want hij zou meer raisen met een sterkere hand.

ik hoop dat je beseft dat minraise hier wel de beste play met deze blinds en antes, omdat je je eigen niet commit als iemand restealed en ook resteals induced als je een goede hand hebt omdat ze weten dat er fold equity is + als je allemaal folds krijgt ben je 2k chips rijker. als voorbeeld, als je bigstack hebt en je minraised elke hand en je c/f elke flop die je mist dan ben je nog altijd +ev aan het spelen. als jij meer dan 2,2x'ed in deze spot heb je een serieuze leak

Als de shortstack op de BB allin pusht, ben ik toch wel vaak favoriet om de hand te winnen, omdat hij dit zeker doet met elk pocket paar en zowat elke A.

not really

[Hanske1988]

easy shove tenzij dat granolo ne nit is


ik hoop dat je beseft dat minraise hier wel de beste play met deze blinds en antes, omdat je je eigen niet commit als iemand restealed en ook resteals induced als je een goede hand hebt omdat ze weten dat er fold equity is + als je allemaal folds krijgt ben je 2k chips rijker. als voorbeeld, als je bigstack hebt en je minraised elke hand en je c/f elke flop die je mist dan ben je nog altijd +ev aan het spelen. als jij meer dan 2,2x'ed in deze spot heb je een serieuze leak


not really

Dat besef ik maar al te goed, maar het gaat hier over hoe Granolo speelde, en hij raisde nu eenmaal meer als hij een sterke starthand had. Maar merci voor de uitleg .

Bij een shove van de shortstack bedoelde ik dat ik dan vaak tegen een flip aankijk, een risico dat ik best wel wil nemen in dit stadium van het toernooi.
Maar jij denkt dan niet dat hij gaat pushen met elk paar of zowat elke A?

[nunji]

jawel tuurlijk wel maar je zegt dat je voorstaat tegen een pp of Ax en ik zeg gewoon dat dat niet waar is tegen een A5o ben je nog altijd 41% dog maar met al dat deadmoney is het wel +ev ja. en als je die read hebt dat hij meer raised met een decent hand dan zou je veel looser moete resteale en is KQ zeker een snapshove!
zoals curve al aanhield kun je tege zon donks AK/AA/KK type hands zeker r/c'en

[Hanske1988]

jawel tuurlijk wel maar je zegt dat je voorstaat tegen een pp of Ax en ik zeg gewoon dat dat niet waar is tegen een A5o ben je nog altijd 41% dog maar met al dat deadmoney is het wel +ev ja. en als je die read hebt dat hij meer raised met een decent hand dan zou je veel looser moete resteale en is KQ zeker een snapshove!
zoals curve al aanhield kun je tege zon donks AK/AA/KK type hands zeker r/c'en

Ok tnx voor de commentaar

Dit is hoe de hand afliep, ik heb dus een shove gedaan: weaktight | Hand | KQo - No Limit Holdem Tournament

[GvR]

zou eerder folden denkek, die callen toch met AJ etc

[CuRv3]

AJ+ is te kleine % van z'n range daar imo om te folden. Imo goeie shove.

[Hanske1988]

Tegen AJ vallen mijn kansen nog goed mee, dan is het nog 40/60. Maar zoals ik al zei dacht ik niet dat hij AJ of beter had.
En het is trouwens ook een turbo toernooi, ik kan echt niet zitten wachten op de echte premium handen, want dan ga ik gewoon kapot aan de blinds.

[lefty]

Als villain te slecht is om te folden, heb je geen foldequity en is shoven helemaal niet goed. Probeer deze move dus vooral tegen een sterke preflop opener. Zobizo al niet te veel in lage buy-in tornooien waar niemand er om geeft om eruit te gaan.

[Hanske1988]

Als villain te slecht is om te folden, heb je geen foldequity en is shoven helemaal niet goed. Probeer deze move dus vooral tegen een sterke preflop opener. Zobizo al niet te veel in lage buy-in tornooien waar niemand er om geeft om eruit te gaan.

Ik zal deze move niet te vaak doen, maar dit leek mij wel de juiste spot.
Ik dacht wel dat hij ging folden (had hij volgens mij ook moeten doen, aangezien ik best wel een tight image had), hij was zelf ook aan het denken om te folden, want hij nam zijn tijd.

[CuRv3]

spelers in zo'n toernooi kijken niet naar wie tight speelt of wie loose. ALleen iemand die echt loose speelt zal opvallen, maar 9/10 spelers zit daar met 12/10 lol. Misschien met 16 left ofzo dat mensen gaan opletten wie er geen kut speelt.

[Nijntje]

Je hebt trouwens geen 17 BB's meer. Je moet maar je effectieve big blinds maar eens berekenen...
Je kan rond de 7-8 orbits maken zonder nog andere chips 'bij te dragen' dus je effectieve big blinds liggen maar rond de 10-11, niet 17 zoals jij zegt.

Je baseert je beslissing natuurlijk op de speelstijl van die speler en daarvoor is er wat te weinig info voor ons om te zeggen wat precies goed of slecht is IMHO.

Als je daar weet dat any Ax, PPs, in zijn range zitten zou ik persoonlijk ook wel jammen. Er is nog wel wat fold eq en aan de andere kant, je wint toch nooit een MTT zonder eens een 60/40 of flip te winnen dus take a stab terwijl je tenminste nog enigszins wat slagkracht hebt met je chips. (but that's just me)

AJ+ is te kleine % van z'n range daar imo om te folden. Imo goeie shove.

Agree, my point exactly.

[nunji]

Ik zal deze move niet te vaak doen, maar dit leek mij wel de juiste spot.
Ik dacht wel dat hij ging folden (had hij volgens mij ook moeten doen, aangezien ik best wel een tight image had), hij was zelf ook aan het denken om te folden, want hij nam zijn tijd.

luister niet naar lefty, wat nijntje zegt klopt

als je crushed bent unlucky load another one +ev move

[GvR]

post op pcb voor uitsluitsel

[nunji]

post op pcb voor uitsluitsel

its not even close

[lefty]

Je move is compleet gebaseerd op foldequity, als hij callt lig je nooit voor om nog niet te spreken over de keren dat je crushed bent. Als hij te slecht is om een low PP of Ax te folden dan is het gewoon niet slim om te gamblen voor je tornooileven.

Het feit dat hij deze call maakt heeft niets te maken met levels of images of whatever, het betekent gewoon dat hij een fish is die niet kan folden. Zo kom je er gewoon teveel tegen op dit niveau imo, daarom zou ik dit soort moves niet te vaak maken.

[nunji]

der zit 2400 in de pot al zonder die raise en caller. dus u effective bigblind is 1600 (2400/3=800x2) dus ge hebt maar 10 effictive bbs. en met die raiser en caller zit er nu 6400 in de pot. dus als we hier shippe en we krijge 2 folds, dan neemt onze stack met 38% toe.. en enkel AQ+ heeft ons crushed(lees: dit is maar 3,8% van zijn range). das dus maar een heel klein percentage van zijn range. zelfs tegen JJ flippen we en alle <JJ pairs obv. vraag et na op 2p2 en ze zullen allemaal et zelfste zeggen. weet je hoe +ev het is om 38% van je stack bij te krijge zonder een showdown te moeten zien? Natuurlijk verandert dit helemaal tegen een nit. tegen een nit zie ik mezelf hier maybe nog wel folden, maar met de read die staat aangegeven door hanske autoshove ik dit. en zelfs als hij echt nix kan folden e lefty, dan callt hij ook met handen die wij dominaten he, QJ, KT,KJ en tege al de rest flippe we

[lefty]

Gezien hij hier met A-8s een call maakt, ga ik er vanuit dat hij met alle betere handen ook zou callen. Dit gaat dus al om een range van 16%. Laten we stellen dat hij alle slechtere handen fold en dat dit bottom of calling range is. Hoeveel hands denk je dat hij hier opent (20%)? Veel meer zal het niet zijn, dus bijna geen enkele fold.

Daarbij heeft KQo 46% equity vs een 16% range, als hij callt ben je dus underdog, dit krijg je nooit goed gemaakt door dat klein beetje foldequity dat je krijgt. In een MTT is het trouwens nooit +EV om te flippen.

We vergeten trouwens nog de kans dat er iemand achter u wakker wordt met een monster waardoor uw equity nog eens daalt.

PS: AQ+ is niet 3.8% van zijn range maar ongeveer 20% van zijn range

[Zeal]

+ (0.46) * (0.80) * (21587) - (0.54) * (0.80) * (21587) + (1) * (0.20) * (6400) = + 7944 - 9325 + 1280 = -101

Kmoet eerlijk bekennen dat het mij een easy shove leek, maar het is eigenlijk wel verbazingwekkend hoeveel verschil er is tussen 46% en 54%.

Dus nu is het aan nunji om aan te tonen dat de cijfers in Lefty zijn post incorrect zijn. (tip: met een openingrange van 21% ipv 20% kom je er wel )