Archief - Uitlaat v2

[Hail Priest!]

Als iemand 3BB bet in early position dan is de kans groot dat die op AK, AQ, AJ, whatever andere high combo's zit. 3BB callen met een pair kan interessant zijn, want als je hit en er valt dan ook nog bv. een andere A dan is de kans groot dat die andere goed meegaat in de pot en je dus veel value haalt uit je hand. Implied odds zijn best groot in deze situatie.

Ok bon, ik hit de set niet, maar er ligt een lage pair en een lage andere card op tafel. Dus hij zit zelf op een pocket pair -> kut voor mij, of hij zit met Ax. Lijkt me wel de moeite om nog eens half de pot te betten, kans zit er dik in dat die fold. Als die called zie ik de volgende kaart nog eens, dan check/fold uiteraard. Als die direct weer raised laat ik het wel zijn, fold. Anyway, meestal wordt daar direct gefold en lijkt het me profitable om op zo'n flop te betten.

Maar 't is misschien wel interessant te zien wat anderen daar over denken om deze flop te betten of niet.

Laat de strategy talk maar voor wat het is. Je bent nog een complete beginner.

[Alwinp]

FFS

AA vs QQ preflop
AA vs KK preflop
Khigh flush vs Ahigh flush
9J vs JA op 10QsKs board

In nog geen half uur. pfff

[TheRedDevils]

"Gast", hij bedoelt net dat je wél moet callen. :doh:

Zeg eens waarom? Tegen bijna elke pocket pair lig je onder en AK/AQ/AJ/A10/A9 noem maar op... Als er een hoge kaart komt ben je vaak verslagen. Wat ga je doen als er een A valt, of een K? Of een Q? Lijkt me echt niet rendabel hoor, maarja ik speel op 2NL

[Cycloon]

Laat de strategy talk maar voor wat het is. Je bent nog een complete beginner.

Het is inderdaad gemakkelijk om zo'n commentaar neer te schrijven. Feel free om aan te geven waar ik de bal missla.

Ik weet van mezelf dat ik nog heel wat kan leren, daarom doe ik de moeite om mijn denkwijze neer te schrijven en daarop constructieve commentaar te krijgen ipv: ah je bent een complete noob! (waar dit subforum wel een uitblinkertje in is)

[Cycloon]

Zeg eens waarom? Tegen bijna elke pocket pair lig je onder en AK/AQ/AJ/A10/A9 noem maar op... Als er een hoge kaart komt ben je vaak verslagen. Wat ga je doen als er een A valt, of een K? Of een Q? Lijkt me echt niet rendabel hoor, maarja ik speel op 2NL

Equity heads up preflop is er maar weinig dat een pocket pair beat, buiten andere pockets and hogere suited connectors blijkbaar (maar met een heel kleine marge). Zelf tegen een hogere pocket pair heb je nog 20% dacht ik.

[Hail Priest!]

Als iemand 3BB bet in early position dan is de kans groot dat die op AK, AQ, AJ, whatever andere high combo's zit. 3BB callen met een pair kan interessant zijn, want als je hit en er valt dan ook nog bv. een andere A dan is de kans groot dat die andere goed meegaat in de pot en je dus veel value haalt uit je hand. Implied odds zijn best groot in deze situatie.

Ok bon, ik hit de set niet, maar er ligt een lage pair en een lage andere card op tafel. Dus hij zit zelf op een pocket pair -> kut voor mij, of hij zit met Ax. Lijkt me wel de moeite om nog eens half de pot te betten, kans zit er dik in dat die fold. Als die called zie ik de volgende kaart nog eens, dan check/fold uiteraard. Als die direct weer raised laat ik het wel zijn, fold. Anyway, meestal wordt daar direct gefold en lijkt het me profitable om op zo'n flop te betten.

Maar 't is misschien wel interessant te zien wat anderen daar over denken om deze flop te betten of niet.

Uw 1e zin is al quatch.

Iemand die decent speelt heeft een openingsrange van ongeveer 22+/AJ+/KQ/QJ/TJ in early position.
Bij een random speler kan je daar nog heel wat lagere Ax/KJ/QT/sc's/... bijtellen.

Jij doet precies of een villain altijd een pp of Ax heeft

[Hail Priest!]

En het heeft niks te zien met equity preflop. Wat is dat voor bs. Het is geen mtt shove all in fest. Het gaat over cash.

[Cycloon]

Uw 1e zin is al quatch.

Iemand die decent speelt heeft een openingsrange van ongeveer 22+/AJ+/KQ/QJ/TJ in early position.
Bij een random speler kan je daar nog heel wat lagere Ax/KJ/QT/sc's/... bijtellen.

Jij doet precies of een villain altijd een pp of Ax heeft

"of whatever andere high combo". Ik ga daar niet zijn hele range uittypen. Dat niet iedereen constant met een ace zit lijkt me duidelijk.

En het heeft niks te zien met equity preflop. Wat is dat voor bs. Het is geen mtt shove all in fest. Het gaat over cash.

Equity blijft preflop toch wat die is. Een correcte Equity berekening zou rekening houden met zijn range maar die kan hier vrij groot zijn. Dus Equity berekend tegen een random hand zal dicht in de buurt van de realiteit zitten. Dit terwijl bij mtt 's ed bij veel all in shoves de ranges al beduidend beperkter zijn en net daar in Equity berekend tegen een random hand statistisch minder correct.

Alleszins, ik heb in die post niks over Equity gezegd dus ik wacht nog op een verduidelijking waar ik daar de mist in ga.

[Hail Priest!]

Equity preflop is niet relevant.

[waffel]

Zeg jongens wat lees ik hier allemaal. Toch te gek voor woorden als je geen pps callt pf. Stel utg opent, jij callt mp en sb doet mee. Je hebt 33. Flop Ks3d2s. Utg heeft AA/AK/AQss en sb KQ/45/45ss/22. Jij komt toch knotsgek als je pf foldt en die handen ziet battlen trd? Tenzij je telkens hoopt dat utg topset flopt.

[Cycloon]

Equity preflop is niet relevant.

Echt de eerste keer dat ik dit lees. Waarom?

[lefty]

Omdat wanneer je een raise callt met 33 (zelfs als weet je dat villain geen hoger PP vast heeft). Dan heb je echt geen flauw benul of villain nu de flop gehit heeft op J-T-8 of een complete airball geflopt heeft. Je hand is gewoon waardeloos en je kan niets anders doen dan folden. Daarom zijn lage PP vrij slecht om te spelen zonder initiatief en enkel interessant tegen fish of in multiway potten.

[TheRedDevils]

Zeg jongens wat lees ik hier allemaal. Toch te gek voor woorden als je geen pps callt pf. Stel utg opent, jij callt mp en sb doet mee. Je hebt 33. Flop Ks3d2s. Utg heeft AA/AK/AQss en sb KQ/45/45ss/22. Jij komt toch knotsgek als je pf foldt en die handen ziet battlen trd? Tenzij je telkens hoopt dat utg topset flopt.

Post flop zijn die toch kut om te spelen. Ik moet die bijna altijd folden. Voor mij hangt het af van de positie waarin je zit om te callen, in vroege positie fold ik echt liever.. In late positie call ik wel of raise ik zelf om blinds te stealen.

[waffel]

Post flop zijn die toch kut om te spelen. Ik moet die bijna altijd folden. Voor mij hangt het af van de positie waarin je zit om te callen, in vroege positie fold ik echt liever.. In late positie call ik wel of raise ik zelf om blinds te stealen.

Maar dat is toch niet erg om die zoveel te folden? Je maakt er veel meer winst mee als je hit dan dat je telkens foldt. Hoe denk je anders dat mijn microstakes giraffen zo goed zijn? Alleszins niet door low pps te folden pf.

[TheRedDevils]

Net efkes gespeeld en ik heb met 55 in middle positie gecalled. Blijkbaar call ik toch meer dan ik denk. Hand trouwens gewonnen met straight op de turn 874 flop, andere had 89s dus pot was niet zo groot.

Spoiler

Deze had ik kunnen checken denk ik op de flop :
Is mijn bet goed op de flop? Ik verwachtte een continuation bet en ging folden maar op die check maar gebet..

PokerStars Zoom Hand #119443777279: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/07/30 16:44:40 CET [2014/07/30 10:44:40 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Panteleeva86 ($1.99 in chips)
Seat 2: chinabigfish ($1.58 in chips)
Seat 3: TheRDevils ($2.54 in chips)
Seat 4: StrangRF ($2 in chips)
Seat 5: Panerai.Pt1 ($2.35 in chips)
Seat 6: elrohnd ($1.55 in chips)
chinabigfish: posts small blind $0.01
TheRDevils: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheRDevils [3c 3h]
StrangRF: folds
Panerai.Pt1: folds
elrohnd: folds
Panteleeva86: folds
chinabigfish: raises $0.04 to $0.06
TheRDevils: calls $0.04
*** FLOP *** [Jh 5h 4s]
chinabigfish: checks
TheRDevils: bets $0.08
chinabigfish: calls $0.08
*** TURN *** [Jh 5h 4s] [4h]
chinabigfish: checks
TheRDevils: checks
*** RIVER *** [Jh 5h 4s 4h] [9s]
chinabigfish: checks
TheRDevils: checks
*** SHOW DOWN ***
chinabigfish: shows [Ah Kd] (a pair of Fours)
TheRDevils: shows [3c 3h] (two pair, Fours and Threes)
TheRDevils collected $0.27 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $0.28 | Rake $0.01
Board [Jh 5h 4s 4h 9s]
Seat 1: Panteleeva86 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: chinabigfish (small blind) showed [Ah Kd] and lost with a pair of Fours
Seat 3: TheRDevils (big blind) showed [3c 3h] and won ($0.27) with two pair, Fours and Threes
Seat 4: StrangRF folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Panerai.Pt1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: elrohnd folded before Flop (didn't bet)

PokerStars Zoom Hand #119444023950: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/07/30 16:51:31 CET [2014/07/30 10:51:31 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: bruno_ono ($2 in chips)
Seat 2: kelvin.rocha ($3.71 in chips)
Seat 3: yankeeez ($2.43 in chips)
Seat 4: TheRDevils ($2.54 in chips)
Seat 5: BJBandit ($2.67 in chips)
Seat 6: qwerty13990 ($2.54 in chips)
kelvin.rocha: posts small blind $0.01
yankeeez: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheRDevils [5d 5s]
TheRDevils: raises $0.04 to $0.06
BJBandit: calls $0.06
qwerty13990: folds
bruno_ono: folds
kelvin.rocha: folds
yankeeez: folds
*** FLOP *** [9h Jc Kc]
TheRDevils: checks
BJBandit: checks
*** TURN *** [9h Jc Kc] [Th]
TheRDevils: checks
BJBandit: checks
*** RIVER *** [9h Jc Kc Th] [Jd]
TheRDevils: checks
BJBandit: checks
*** SHOW DOWN ***
TheRDevils: shows [5d 5s] (two pair, Jacks and Fives)
BJBandit: mucks hand
TheRDevils collected $0.14 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $0.15 | Rake $0.01
Board [9h Jc Kc Th Jd]
Seat 1: bruno_ono (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: kelvin.rocha (small blind) folded before Flop
Seat 3: yankeeez (big blind) folded before Flop
Seat 4: TheRDevils showed [5d 5s] and won ($0.14) with two pair, Jacks and Fives
Seat 5: BJBandit mucked [2s 2c]
Seat 6: qwerty13990 folded before Flop (didn't bet)

Net wel QQ<K8 KK6 flop K turn en op river all in... Kon ik niet folden.

[Cycloon]

Kans om de set te hitten op de flop is 11-12%. Als je dus bij het hitten van de set ongeveer 10 keer je initiële call terugkrijgt zit je break-even. 3BB betten in latere posities is zelf interessant omdat er dan ook nog eens kans bestaat dat mensen folden waardoor je EV stijgt. Het is dus énkel niet interessant om pocket pairs te callen als de villain zijn stack niet voldoende groot is. En stel dat je op 4NL $0.12 (3BB) hebt gecalled dan moet je iets meer dan een dollar weten te pakken van de villain, vanop de blinds callen en alles onder 3BB maakt het enkel aantrekkelijker. Wetende dat je met een set vaak de hele stack van de villain krijgt toont toch wel aan dat je het moet proberen (en hogere pocket pairs geven nog zoveel extra mogelijkheden die hier niet worden meegeteld).

En al deze moeite voor iets dat je met wat google'n ook perfect kan opzoeken. Hopelijk zegt nu niemand nog dat pocket pairs niet preflop nooit gecalled moeten worden.

[TheRedDevils]

PokerStars Zoom Hand #119444418404: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/07/30 17:03:34 CET [2014/07/30 11:03:34 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: RUFFUSS1978 ($1.97 in chips)
Seat 2: vrachx7 ($2.03 in chips)
Seat 3: evnikesh ($3.90 in chips)
Seat 4: Litwack ($2.62 in chips)
Seat 5: nilkk1 ($2 in chips)
Seat 6: TheRDevils ($2.49 in chips)
vrachx7: posts small blind $0.01
evnikesh: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheRDevils [2c 2h]
Litwack: folds
nilkk1: folds
TheRDevils: raises $0.04 to $0.06
RUFFUSS1978: folds
vrachx7: folds
evnikesh: calls $0.04
*** FLOP *** [2d Jh 6s]
evnikesh: checks
TheRDevils: bets $0.10
evnikesh: folds
Uncalled bet ($0.10) returned to TheRDevils
TheRDevils collected $0.13 from pot
TheRDevils: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.13 | Rake $0
Board [2d Jh 6s]
Seat 1: RUFFUSS1978 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: vrachx7 (small blind) folded before Flop
Seat 3: evnikesh (big blind) folded on the Flop
Seat 4: Litwack folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: nilkk1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: TheRDevils collected ($0.13)

So much win
Ik callde vroeger eigenlijk wel preflop, geen idee waarom ik hier kwam trollen. Voor wie me niet gelooft kan ik handgeschiedenis opvragen!

Stomme kutrussen ier die gans verkeerd spelen maar weer hitten

PokerStars Zoom Hand #119445448378: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/07/30 17:30:53 CET [2014/07/30 11:30:53 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: izvidjac ($1.70 in chips)
Seat 2: Stormzilla ($2 in chips)
Seat 3: fkars89777 ($4.06 in chips)
Seat 4: TheRDevils ($2.17 in chips)
Seat 5: squaleca ($4.63 in chips)
Seat 6: FIschera.pks ($5.54 in chips)
Stormzilla: posts small blind $0.01
fkars89777: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheRDevils [Jc Jh]
TheRDevils: raises $0.04 to $0.06
squaleca: calls $0.06
FIschera.pks: folds
izvidjac: folds
Stormzilla: folds
fkars89777: calls $0.04
*** FLOP *** [5c Th 8s]
fkars89777: checks
TheRDevils: bets $0.14
squaleca: calls $0.14
fkars89777: folds
*** TURN *** [5c Th 8s] [7h]
TheRDevils: bets $0.30
squaleca: calls $0.30
*** RIVER *** [5c Th 8s 7h] [6h]
TheRDevils: checks
squaleca: bets $1.03
TheRDevils: folds
Uncalled bet ($1.03) returned to squaleca
squaleca collected $1.03 from pot
squaleca: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.07 | Rake $0.04
Board [5c Th 8s 7h 6h]
Seat 1: izvidjac (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Stormzilla (small blind) folded before Flop
Seat 3: fkars89777 (big blind) folded on the Flop
Seat 4: TheRDevils folded on the River
Seat 5: squaleca collected ($1.03)
Seat 6: FIschera.pks folded before Flop (didn't bet)

[waffel]

Echt te stront voor woorden dat iemand hit en runt met 68 pfai, een uur later terugkomt fullstacked, 3bet en verdoken straat flopt terwijl jij daar heel zen range crusht met toppair good kicker.
Uiteraard ook hit&run. &#8364;300 rijker door mij

Opnieuw break-even. Da's al twee weken dat ik tussen 4 en 5k schommel

[lefty]

Kans om de set te hitten op de flop is 11-12%. Als je dus bij het hitten van de set ongeveer 10 keer je initiële call terugkrijgt zit je break-even. 3BB betten in latere posities is zelf interessant omdat er dan ook nog eens kans bestaat dat mensen folden waardoor je EV stijgt. Het is dus énkel niet interessant om pocket pairs te callen als de villain zijn stack niet voldoende groot is. En stel dat je op 4NL $0.12 (3BB) hebt gecalled dan moet je iets meer dan een dollar weten te pakken van de villain, vanop de blinds callen en alles onder 3BB maakt het enkel aantrekkelijker. Wetende dat je met een set vaak de hele stack van de villain krijgt toont toch wel aan dat je het moet proberen (en hogere pocket pairs geven nog zoveel extra mogelijkheden die hier niet worden meegeteld).

En al deze moeite voor iets dat je met wat google'n ook perfect kan opzoeken. Hopelijk zegt nu niemand nog dat pocket pairs niet preflop nooit gecalled moeten worden.

Even vergeten dat er nog zoiets bestaat als straten en flushes? Het is niet omdat je een set flopt dat je per se de pot wint. Daarbij ga je af en toe set over set krijgen als je met lage PP's callt, wat helemaal een ramp is. Die simpele rekensom die je daar maakt slaagt dus helemaal nergens op.

Als je in MP een UTG raise callt, zijn er ook nog spelers na u die kunnen squeezen waardoor je nog meer geld in de pot moet steken of gewoon je 3BB kwijt bent zonder een flop te zien.

Ik ga niet zeggen dat low PP's spelen zobizo niet winstgevend is, maar het is wel belangrijk in welke positie en tegen welke tegenstander.

[Cycloon]

Net zoals je met PPs ook nog straights en flushes kan hitten. Net zoals je zelf ook nog overpairs kan hebben etc.

Het ging trouwens niet over enkel low PPs. Uiteraard is het risico daar iets groter.

Echt te stront voor woorden dat iemand hit en runt met 68 pfai, een uur later terugkomt fullstacked, 3bet en verdoken straat flopt terwijl jij daar heel zen range crusht met toppair good kicker.
Uiteraard ook hit&run. &#8364;300 rijker door mij

Opnieuw break-even. Da's al twee weken dat ik tussen 4 en 5k schommel

Ai, da wordt een pintje minder dit weekend om te balanceren hé!