Archief - Chernobyl + prypiat ( 2 dagen lang tour )

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Poekie95

Legacy Member
Wilcao zei:
Wow, net dit topic ontdekt en het ziet er echt cool uit. Vooral knappe foto's!! Zijn er eigenlijk nog "spooksteden" in Europa?
Klik om te vergroten...

Bij mijn weten is er niets gelijkaardigs (toch niet op deze schaal). In Spanje kan je wel een paar spookplaatsen vinden (als gevolg van de recessie) maar niet zo groot als Prypiat. En in Charleroi vind je ook wel wat :).

Als je houdt van Chernobyl/Prypiat dan zijn Noord-Korea, Iran en Turkmenistan wellicht ook wel leuk. Het zijn allen reizen die even avontuurlijk zijn naar plaatsen die even gestoord zijn of erger. NK springt er natuurlijk uit als de meest gestoorde plaats ter wereld. Daar is er trouwens ook een spookstad die dient als lokmiddel voor de Zuid-Koreanen (ge moet het verhaal maar eens zoeken op Google).

Heb zelf NK nog niet gedaan, ben aan het uitzoeken hoe ik dit het best kan bezoeken zonder m'n toegang tot de USA op te blazen. Momenteel is het ook niet zo'n goede periode, best ff wachten tot ze hun atoomraketten weer aan de grond houden.
A

A Hodenpijl

Legacy Member
Sefier zei:
wel chernobyl en pripyat kan ik ten sterkste aanraden ;-)
Klik om te vergroten...

Met grote verbazing heb ik dit topic gelezen
Er is niet zoiets als een veilige stralingsdosis, deze is kortgeleden overigens fors aangescherpt.
Iedere ioniserende straal kan het DNA gevaarlijk beschadigen en als je veel straling oploopt neemt die kans dus enorm toe.
Als je alleen de relatief stralingsarme gebieden bezoekt voor korte tijd , dan nog krijg je een fikse dosis straling die niet onderdoet voor een flink aantal CT scans. Zelf beschouw ik het als een soort Russische Roulette, je kunt er zonder blijvende gevolgen (of zich later openbarende gevolgen) vandaan komen maar je kunt ook door straling of besmetting met een alfa of beta straler in je longen vandaan komen. Ik heb filmpjes van dergelijke trips gezien op you tube, je houdt je hart vast. Mensen die zonder meetapparatuur rondlopen over een met mos overwoekerd plein (op 20 meter afstand van een gids) niemand weet welke straling daar op die spot heerst. Trips die zoals hier te lezen valt in de sneeuw worden gegeven, dit is levensgevaarlijk, je weet immers niet waar je loopt. Ik zie in dezelfde clipjes mensen met meetapparatuur lopen waarvan ik op het display zie dat ze een ongezonde dosis straling oplopen, je ziet deze mensen lacherig doen om het tikken en piepen van de meetapparatuur. Natuurlijk geven commerciële sites aan het kan allemaal geen kwaad. Na afloop van de tour worden jullie allemaal gecheckt alleen vergeet men erbij te vertellen dat deze apparatuur niet goed meer werkt en sterk verouderd is. Het meeste zorgen maak ik me om het feit dat je de kleding schoenen gewoon mag aanhouden na terugkomst. Zelfs vrijwel onzichtbare/on-weegbare hoeveelheden radioactief materiaal zijn al uitermate gevaarlijk, daarom wordt hun massa vastgesteld aan het aantal Curie aan straling wat ze afgeven. Je zal zo,n paar schoenen schoenen maar thuis in de kast hebben staan. Natuurlijk weten de Russen dat kanker pas na 15 of 20 jaar ontstaat en niet meer is te linken naar je bezoek aan chernobyl.
Het zou verboden moeten worden !
Ik weet waarover ik praat, heb speciaal voor deze waarschuwing een account aangemaakt, blijf ver van dit soort plekken weg, wat levert het je op een stoer verhaal en een paar leuke foto,s meer niet

a. Hodenpijl
R

Rub1nho

Legacy Member
Als ge hele dagen thuis in uwe zetel zit gaat ge uiteindelijk ook dood, maar wat heb je daar in godsnaam aan? Leven en laten leven.
Ik zou er ook graag nog eens naartoe, maar mijn vakantiebestemming voor de komende jaren ligt momenteel vast. Ik kan me helemaal verliezen op Youtube als ik naar dergelijke dingen begin te zoeken.
A

A Hodenpijl

Legacy Member
Dat is een algemene vraag die gesteld wordt, of je beter in een stoel kan blijven zitten dan bewust risico,s opzoeken
Het maakt nogal uit WAAR je in Tsjernobyl bent en verblijft.
Ook andere antwoorden en verwijzingen geven aan dat daar hoog radioactieve plaatsen zijn en gebieden die een stralingsniveau hebben wat flink hoger ligt dan bij ons maar niet als gevaarlijk beschouwd wordt.

De rondleidingen worden uiteraard gehouden op plaatsen die weliswaar indrukwekkend zijn maar niet mee erg radioactief zijn.

Ik heb er verscheidenen documentaires over gezien en
die ik gezien heb geven een wisselend beeld.

Ook uit commerciele overwegingen zal men niet wijzen op alle aspecten van radioactieve straling oe/of het oplopen van besmetting met radioactief materiaal.


Het nadeel van radioactieve straling is dat de gevolgen zich vaak pas na lange tijd (of in een volgende generatie) zou kunnen openbaren.

Dieren met een korte levensverwachting hebben doorgaans minder last van lange termijn-effecten, welke m.i. juist voor mensen zo schadelijk zijn.

Dat er dus veel leven is , wil ik wel geloven maar dat zegt evenzogoed niets over de actuele status en de gevolgen voor mensen.

En laten we eerlijk zijn, met leugens vanaf den beginnen zijn mensen in het zwaar radioactieve gebied gestuurd die daar een minuut of minder konden verblijven om onder de 4 Sievert (!!) te blijven.
Daar zijn heel wat mensen aan kapot gegaan , om over hun nageslacht maar te zwijgen.

De krankzinnige hoeveelheid radioactiviteit neemt niet in enige decennia af dat je daar nu veilig zou kunnen kamperen.

Ik ben het eens dat er ook veel andere gevaren loeren maar er zit verschil tussen iets wat je overkomt en iets wat je opzoekt..
E

Exorikos

Legacy Member
A Hodenpijl zei:
Met grote verbazing heb ik dit topic gelezen
Er is niet zoiets als een veilige stralingsdosis, deze is kortgeleden overigens fors aangescherpt.
Iedere ioniserende straal kan het DNA gevaarlijk beschadigen en als je veel straling oploopt neemt die kans dus enorm toe.
Als je alleen de relatief stralingsarme gebieden bezoekt voor korte tijd , dan nog krijg je een fikse dosis straling die niet onderdoet voor een flink aantal CT scans. Zelf beschouw ik het als een soort Russische Roulette, je kunt er zonder blijvende gevolgen (of zich later openbarende gevolgen) vandaan komen maar je kunt ook door straling of besmetting met een alfa of beta straler in je longen vandaan komen. Ik heb filmpjes van dergelijke trips gezien op you tube, je houdt je hart vast. Mensen die zonder meetapparatuur rondlopen over een met mos overwoekerd plein (op 20 meter afstand van een gids) niemand weet welke straling daar op die spot heerst. Trips die zoals hier te lezen valt in de sneeuw worden gegeven, dit is levensgevaarlijk, je weet immers niet waar je loopt. Ik zie in dezelfde clipjes mensen met meetapparatuur lopen waarvan ik op het display zie dat ze een ongezonde dosis straling oplopen, je ziet deze mensen lacherig doen om het tikken en piepen van de meetapparatuur. Natuurlijk geven commerciële sites aan het kan allemaal geen kwaad. Na afloop van de tour worden jullie allemaal gecheckt alleen vergeet men erbij te vertellen dat deze apparatuur niet goed meer werkt en sterk verouderd is. Het meeste zorgen maak ik me om het feit dat je de kleding schoenen gewoon mag aanhouden na terugkomst. Zelfs vrijwel onzichtbare/on-weegbare hoeveelheden radioactief materiaal zijn al uitermate gevaarlijk, daarom wordt hun massa vastgesteld aan het aantal Curie aan straling wat ze afgeven. Je zal zo,n paar schoenen schoenen maar thuis in de kast hebben staan. Natuurlijk weten de Russen dat kanker pas na 15 of 20 jaar ontstaat en niet meer is te linken naar je bezoek aan chernobyl.
Het zou verboden moeten worden !
Ik weet waarover ik praat, heb speciaal voor deze waarschuwing een account aangemaakt, blijf ver van dit soort plekken weg, wat levert het je op een stoer verhaal en een paar leuke foto,s meer niet

a. Hodenpijl
Klik om te vergroten...

De dosislimieten zijn onlangs niet fors aangescherpt. Integendeel, het risico op kanker wordt nog lager geschat dan volgens de vorige richtlijnen (ICRP 60 tegenover ICRP 103). De enige dosislimiet die verscherpt is, is de limiet op equivalente dosis voor de ooglens.

Verder heb ik geen zicht op wat die reizen zoal aanbieden, maar zonder actieve dosimetrie lijkt me het inderdaad geen goed idee om daar op bezoek te gaan.
F

Frado2005

Legacy Member
Ook al eens willen gaan ooit. Is er in Kiev wat te doen? Bedoel maar, als je toch de vlieger moet nemen maak ik er liever een grotere citrytrip van, dag of 3-4. Dus 2 dagen met die tour(is dat hotel nasty of niet? Want zou wel gewoon een 2 pers kamer willen). Of kan je ook een ander hotel kiezen(prijs van de tours dan lager?).

Chernobyl Diaries is een triestig slechte film trouwens :D Enkel de shots van Pripyat waren nog nice
A

A Hodenpijl

Legacy Member
Exoricos, Dosimetrie wordt daar wel toegepast maar maakt het vaak nog gevaarlijker. Op de vele YouTube filmpjes zie je dat onder het toeziend oog van een "zeer deskundige" gids, bezoekers worden gemotiveerd om de persoonlijke dosimeter (die je ter plekke voor een tientje kunt huren) eens in het zwaar besmette mos neer te leggen om te laten zien hoe hoog de radiatie is, je schrikt je rot van de waarden. Vervolgens pakt de niets vermoedende toerist de besmette Dosimeter met de blote hand op en stopt hem in de binnenzak. Daarna loopt de toerist de hele dag met deze besmette dosimeter in de hand om aan het einde van de dag een lunch te nuttigen als onderdeel van de excursie. Decontaminatie of kalibratie van de dosimeter heeft men nog noot van gehoord. De jas met binnenzak waar de dosimeter in is gestopt wordt vervolgens waarschijnlijk de rest van het seizoen gewoon doorgedragen na thuiskomst. Kijk maar eens op you tube bij chernobyl excursion je weet niet wat je ziet, stel je eens voor dat er zo gewerkt wordt in een isotopenlab :-) . . . . Het is echt tricky hoe het daa met de veiligheid is gesteld !
E

Exorikos

Legacy Member
Waaruit leid je af dat de dosimeters niet gekalibreerd zouden zijn?

Het maximale dosistempo dat ze gemeten hebben is 80microSv/h. Dat komt zelfs na een verblijf van een dag op dat mos niet in de buurt van een CT-scan. Ze zeggen trouwens duidelijk dat ze buiten de standaard toeristenpaden gaan. Het heeft dus niks te maken met de reizen die daar georganiseerd worden. Het zijn gewoon mensen die zichzelf belangrijk willen maken en inderdaad niet veel kaas hebben gegeten van stralingsveiligheid. Dan nog gaan ze er naar alle waarschijnlijkheid geen kanker aan overhouden.

Overigens is het debat over stochastische effecten van straling nog steeds aan de gang omdat er voorlopig maar weinig bewijs is voor doorgegeven genetische schade.
A

AliChemicali

Legacy Member
Hoever blijf je eigenlijk van de kern van de ramp vandaan? Hiermee bedoel ik de reactor kern.
P

Poekie95

Legacy Member
AliChemicali zei:
Hoever blijf je eigenlijk van de kern van de ramp vandaan? Hiermee bedoel ik de reactor kern.
Klik om te vergroten...

Euh, op een gegeven moment gaat ge er bijna naast gaan staan :unsure:.

Da's op die plaats met dat beeld met die hand en waar ge alleen maar foto's in een bepaalde richting moogt trekken (in de richting van de reactorkern). Wat er te zien is in de richtingen dat ge geen foto's moogt trekken: heel veel security installaties (camera's, wachthuis, etc) en de werf van de nieuwe sarcofaag.

Het is een van de weinige plaatsen tijdens de tour waar uw geigerteller goed doortikt.
P

Poekie95

Legacy Member
A Hodenpijl zei:
Met grote verbazing heb ik dit topic gelezen

wall of text
Klik om te vergroten...

Wel ik ben er ook geweest en ik had mijn eigen dosimeter mee gezien ik die van ginder ook niet vertrouw. Ik ben tijdens de winter geweest en ik kan u toch bevestigen dat de gemeten waardes op de meeste plaatsen dezelfde waren als de achtergrondstraling bij mij thuis of zelfs iets minder. Wat je op YouTube ziet zijn uiteraard de beelden uit de weinige plaatsen waar dit niet zo is. Je moet weten dat het voordeel van die halve meter sneeuw daar ook is dat die de straling wat tegenhoudt.

Er zijn bepaalde hotspots en dat is meestal de plaatsen met veel vegetatie. Ik herinner me nog: het Red Forest (waar je niet mag stoppen, enkel passeren), het reuzenrad (en dan specifiek de plaatsen met mosaangroei), de haven (daar ging mijn teller door het dak), en de verplichte visite aan dat beeld met die hand aan de reactor zelf.

Ik had mijn geigerteller de hele tijd aan en het kwam bijzonder weinig voor dat hij in alarm ging. Uiteraard maakte ik me dan uit de voeten (andere mensen in onze tour vonden dat dan weer niet nodig).

Ik heb bij terugkomst de totale dosis opgevraagd en die lag onder de jaarlijks toegestane dosis (voor gewone burgers). Ik heb zelf bij terugkomst mijn schoenen en kledij grondig gecheckt met zowel de teller van de zone, als die van de luchthaven en met m'n eigen teller en dat was drie keer negatief.

Waar ik tijdens het bezoek aan Chernobyl/Prypiat meer zorgen om maakte op de duur waren de putten in de grond die onzichtbaar waren door de sneeuw. De straling, daar werd je voor gewaarschuwd. Voor die putten niet.

Inzake straling maak ik me meer zorgen over de straling die ik opdoe tijdens het vrij groot aantal lijnvluchten dat ik doe per jaar, dan de straling die ik heb opgelopen tijdens die trip.

Dus ik denk dat je wel wat overdrijft. Maar het is waar dat je je eigen dosimeter moet meehebben en dat je niet moet blijven in zones waar hij in alarm gaat.
P

Poekie95

Legacy Member
A Hodenpijl zei:
Exoricos, Dosimetrie wordt daar wel toegepast maar maakt het vaak nog gevaarlijker. Op de vele YouTube filmpjes zie je dat onder het toeziend oog van een "zeer deskundige" gids, bezoekers worden gemotiveerd om de persoonlijke dosimeter (die je ter plekke voor een tientje kunt huren) eens in het zwaar besmette mos neer te leggen om te laten zien hoe hoog de radiatie is, je schrikt je rot van de waarden. Vervolgens pakt de niets vermoedende toerist de besmette Dosimeter met de blote hand op en stopt hem in de binnenzak. Daarna loopt de toerist de hele dag met deze besmette dosimeter in de hand om aan het einde van de dag een lunch te nuttigen als onderdeel van de excursie. Decontaminatie of kalibratie van de dosimeter heeft men nog noot van gehoord. De jas met binnenzak waar de dosimeter in is gestopt wordt vervolgens waarschijnlijk de rest van het seizoen gewoon doorgedragen na thuiskomst. Kijk maar eens op you tube bij chernobyl excursion je weet niet wat je ziet, stel je eens voor dat er zo gewerkt wordt in een isotopenlab :-) . . . . Het is echt tricky hoe het daa met de veiligheid is gesteld !
Klik om te vergroten...

Ik weet niet met wie of wat die geweest zijn maar wij hebben toch een flinke safety briefing gekregen hoor.

Oa dat ge niets mocht aanraken, uw geigerteller niet in aanraking laten komen met iets, uw rugzak niet op de grond zetten, alleen flessenwater van buiten de zone drinken, en dan nog massa's zaken. We moesten daar zelfs een papier van ondertekenen waarin al die regels nog eens stonden (in het Engels, jaja) en waarin we verklaarden die gelezen te hebben.

En als de gids eens de straling ging demonstreren dan ging die de teller boven het mos houden maar het er nooit inleggen. Bij ons werd wel duidelijk werd gemaakt (meerdere keren) dat ge dat mos best met rust laat en daar niet moet aankomen.

Trouwens voor ge naar de lunch gaat hebt ge alweer een verplichte check (maar bon, die machines dat ze daarvoor gebruiken ogen idd wat oud). En handen wassen (ik geloof minstens 2 minuten) is heel erg verplicht voor ge de kantine in gaat.
P

Poekie95

Legacy Member
Frado2005 zei:
Ook al eens willen gaan ooit. Is er in Kiev wat te doen? Bedoel maar, als je toch de vlieger moet nemen maak ik er liever een grotere citrytrip van, dag of 3-4. Dus 2 dagen met die tour(is dat hotel nasty of niet? Want zou wel gewoon een 2 pers kamer willen). Of kan je ook een ander hotel kiezen(prijs van de tours dan lager?).

Chernobyl Diaries is een triestig slechte film trouwens :D Enkel de shots van Pripyat waren nog nice
Klik om te vergroten...

In Kiev is er niet zoveel te doen vond ik. Wat sightseeing. En ze hebben een Chernobyl museum, uiteraard met de gekende Sovjet-dramatiek erin verwerkt :).

Hotel is redelijk jeugdherberg-achtig maar zonder het lawaai van een jeugdherberg dan (want als ge lawaai maakt na 23u is die mens die dat uitbaat boos, en zoals ik hierboven al ergens gepost heb is er niet veel nodig voor ze boos worden in Chernobyl). Was wel proper. Denk dat het allemaal 2 pers. kamers zijn. En ipv instructies in geval van brand hangen er overal "Instructions in case of radiation alarm" :).

Afaik is dat het enige hotel in de zone dus ik zou toch dat pakken anders gaat ge veel tijd verliezen met die controles altijd voor het binnen en buitenrijden van de zone als uw hotel er niet in ligt.
A

A Hodenpijl

Legacy Member
@ exorikos,
Voor wat betreft de stralingswaarden heeft u inderdaad gelijk, ik heb de waarden foutief geïnterpreteerd ik dacht dat ze een factor 10 hoger waren dan de gemeten waarden, toch heb ik wat vragen.
Hoe denkt u over die alpha of beta stralers die je in kunt ademen, ik veronderstel dat deze kunenn voorkomen in dat gebied,
Dat lijkt me toch wel een reëel gevaar. Maar ook het onbeschermd (met blote handen) beetpakken van besmet materiaal (dosiemeter op het mos leggen en daarna weer oppakken, op de knieën op de grond zitten om net die ene foto te nemen) evenals de kleding die je daar gedragen hebt inclusief schoenen daarna gewoon weer dragen . . . . Als ik dan op die commerciele sites lees "no risk at all" dan lijkt me dat toch iets te optimistisch
P

Poekie95

Legacy Member
A Hodenpijl zei:
https://www.chernobyl-tour.com/about_radiation_en.html. deze site geeft wel uitgebreide info, alhoewel zij op het inademproleem wel uitgebreid ingaan maar klopt dit nu wel, er wordt een cel beschadigd dus DNA maar dat elimineert het lichaam zelf ?
Klik om te vergroten...

Cellen worden voortdurend beschadigd of gaan uit zichzelf dood en worden dan vervangen...

Eenvoudig gezegd kan het gebeuren dat er daarbij iets foutloopt en de cel zich begint te delen met beschadigd DNA en zo kan er kanker ontstaan. Het risico met zo'n gebied is dan gewoon dat je meer straling krijgt, meer beschadiging en meer kans op kanker (noot: niemand zegt dat je dat effectief gaat krijgen). Maar in zo'n trip als deze, toch in de vorm die wij gedaan hebben, waren de periodes waarbij we aan (relatief) grote straling blootgesteld werden zeer beperkt.

Zoals ik al zei: op de meeste plaatsen is de straling daar dezelfde als de achtergrondstraling hier of zelfs minder. Een groot deel is immers al vervallen. Je hebt nog sommige plaatsen (met vegetatie) waar er nog veel straling is maar die zijn gekend en men weet die zijn. Er staan daar ook waarschuwingsborden.

Mijn teller stond tijdens de ganse trip aan en ik heb achteraf gecheckt wat de totale ontvangen dosis was en dit was nog steeds flink beneden de toegelaten limiet.

Natuurlijk, als je jezelf wilt blootstellen aan een gevaarlijke dosis kan je dat ginder zeker doen (hier ook trouwens, je hoeft daarvoor niet naar daar te trekken). Maar onze gids ging afaik heel verantwoord met de verplichtingen om en ik zou toch niet zeggen dat onze trip gevaarlijk was in enige zin. Maar ik heb natuurlijk geen idee wat er tijdens andere trips gebeurt.

Inzake inademen: dit lijkt me enkel waarschijnlijk bij stofdeeltjes die vrij komen. Nu in de gebouwen zelf waren de stralingswaarden heel laag. En buiten moet je gewoon van de dingen afblijven zodat er geen stof ontstaat.

Iig lijken uw aantijgingen toch niet echt onderbouwd. Als men idioot wil doen kan men dat altijd, maar wie voorzichtig is hoeft er niets te riskeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan