Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
maxdevis
Legacy Member
Het vrije verkeer van personen is een grondrecht dat door de verdragen voor alle burgers van de Europese Unie (EU) wordt gewaarborgd. Dit vrije verkeer wordt mogelijk gemaakt door de ruimte van vrijheid, veiligheid en recht zonder binnengrenzen. De opheffing van de binnengrenzen vereist een versterkt beheer van de buitengrenzen van de Unie alsmede regels voor de binnenkomst en het verblijf van onderdanen van derde landen, met inbegrip van een gemeenschappelijk asiel- en immigratiebeleid.
zipke
Legacy Member
In Brussel moet je enkel je identiteitskaart tonen als je terminal B neemt (non-Schengen bestemmingen, behalve Brussels Airlines vluchten naar Afrika).
Sinds December 2011 is aan pier A een self check-in systeem waarvoor je enkel je instapkaart nodig hebt, dus geen ID-controle.
De enige controle die er is, is diegene van je handbagage, maar ook hier wordt nergens je ID gevraagd.
@ Tommie: id veronderstelling dat je dus je ticket al hebt. Laten we ervan uitgaan dat een terrorist slim genoeg is dit in te zien
Daarnaast zijn er wel nog veel manieren om dingen binnen te smokkelen of iemand te helpen hoor. De controle is echt slecht imo.
Sinds December 2011 is aan pier A een self check-in systeem waarvoor je enkel je instapkaart nodig hebt, dus geen ID-controle.
De enige controle die er is, is diegene van je handbagage, maar ook hier wordt nergens je ID gevraagd.
@ Tommie: id veronderstelling dat je dus je ticket al hebt. Laten we ervan uitgaan dat een terrorist slim genoeg is dit in te zien
Daarnaast zijn er wel nog veel manieren om dingen binnen te smokkelen of iemand te helpen hoor. De controle is echt slecht imo.
Just_life
Legacy Member
Binnen de EU is dat geen enkel probleem. Ik kan nu ook met de wagen tot het meest zuidelijke punt van Italie reizen zonder mijn ID kaart te moeten tonen. Waarom zou dat niet kunnen met het vliegtuig! Een Breivik of Europese terrorist heeft ook een ID kaart, opzich zegt dat niets.
Cephalus
Legacy Member
Er worden hier weer veel dingen door elkaar gehaald.
Controle van papieren (oa IDK/paspoort) is verplicht onderdeel van de grenscontrole. Binnen de Schengenzone (en niet de EU) is de grenscontrole echter afgeschaft en mag je dus vrij reizen zonder controle van papieren. Als je zeg maar naar Spanje rijdt (voor JPV: via de kortste weg en niet via Rusland) ga je toch ook nergens je IDK moeten tonen aan een grens. Als je naar Engeland gaat wel (vb Eurostar in Brussel-Zuid), en dat komt omdat Engeland geen deel is van Schengen wijl het wel in de EU ligt.
Internationaal is afgesproken dat het reisdocument trouwens het paspoort is. Dat je je IDK mag tonen aan de grens met Engeland is omdat Engeland besloten heeft om dat ook te aanvaarden.
Disclaimer (voor JPV): een Schengenland kan op basis van een dreigend veiligheidsrisico wel beslissen om TIJDELIJK toch terug grenscontrole in te voeren. Denemarken, Frankrijk etc hebben dat al eens gedaan.
Grenscontrole is niet hetzelfde als veiligheidscontrole. De veiligheidscontrole behelst de X-ray controle edm en er is op dit moment geen enkele nationale of internationale verplichting om IDK te vragen tijdens de veilgheidscontrole. Voor JPV: wel als ge naar de USA gaat, maar dat is weer een apart geval.
Dus het is perfect normaal en volkomen legaal dat je je IDK niet hoeft te tonen voor een intra-Schengen vlucht. De Europese reglementering schrijft voor dat ge een geldige boardingpass (of airportbadge) moet hebben om airside te mogen, dus daarom dat ge nog die poortjes hebt. Voor die poortjes er waren moest ge trouwens ook niet uw IDK tonen, maar iedereen deed dat omdat iedereen dacht dat dat moest.
Een luchtvaartmaatschappij mag echter zelf nog een controle doen als zij dat wilt. Dit is een controle gebaseerd op hun vervoersvoorwaarden. Zo mogen zij op basis van het vervoerscontract dat gij gesloten hebt uw IDK vragen aan de check-in of de gate en u weigeren als ge die niet wilt tonen of als uw naam niet overeenkomt met uw ticket. Ook dit wordt niet altijd meer gedaan.
Is dat uiteindelijk een veiligheidsrisico? Nee. Passagierslijsten worden standaard nog steeds gescand op namen gelinkt aan terrorisme en wie op de lijst voorkomt zal niet zomaar voorbij check-in raken. Daarnaast is een systeem gebaseerd op identiteiten allesbehalve waterdicht. We moeten rekenen op de veiligheidscontrole om alle mogelijke daden van terrorisme uit te sluiten.
Het spreekt voor zich dat het vandaag de dag nog steeds mogelijk is voor een vastberaden en intelligent persoon, die z'n vrijheid/leven wilt geven, om een aanslag op de luchtvaart te plegen. Alle mogelijke controles ten spijt, zolang "Minority Report" geen werkelijkheid wordt kan dit nooit voorkomen worden.
Controle van papieren (oa IDK/paspoort) is verplicht onderdeel van de grenscontrole. Binnen de Schengenzone (en niet de EU) is de grenscontrole echter afgeschaft en mag je dus vrij reizen zonder controle van papieren. Als je zeg maar naar Spanje rijdt (voor JPV: via de kortste weg en niet via Rusland) ga je toch ook nergens je IDK moeten tonen aan een grens. Als je naar Engeland gaat wel (vb Eurostar in Brussel-Zuid), en dat komt omdat Engeland geen deel is van Schengen wijl het wel in de EU ligt.
Internationaal is afgesproken dat het reisdocument trouwens het paspoort is. Dat je je IDK mag tonen aan de grens met Engeland is omdat Engeland besloten heeft om dat ook te aanvaarden.
Disclaimer (voor JPV): een Schengenland kan op basis van een dreigend veiligheidsrisico wel beslissen om TIJDELIJK toch terug grenscontrole in te voeren. Denemarken, Frankrijk etc hebben dat al eens gedaan.
Grenscontrole is niet hetzelfde als veiligheidscontrole. De veiligheidscontrole behelst de X-ray controle edm en er is op dit moment geen enkele nationale of internationale verplichting om IDK te vragen tijdens de veilgheidscontrole. Voor JPV: wel als ge naar de USA gaat, maar dat is weer een apart geval.
Dus het is perfect normaal en volkomen legaal dat je je IDK niet hoeft te tonen voor een intra-Schengen vlucht. De Europese reglementering schrijft voor dat ge een geldige boardingpass (of airportbadge) moet hebben om airside te mogen, dus daarom dat ge nog die poortjes hebt. Voor die poortjes er waren moest ge trouwens ook niet uw IDK tonen, maar iedereen deed dat omdat iedereen dacht dat dat moest.
Een luchtvaartmaatschappij mag echter zelf nog een controle doen als zij dat wilt. Dit is een controle gebaseerd op hun vervoersvoorwaarden. Zo mogen zij op basis van het vervoerscontract dat gij gesloten hebt uw IDK vragen aan de check-in of de gate en u weigeren als ge die niet wilt tonen of als uw naam niet overeenkomt met uw ticket. Ook dit wordt niet altijd meer gedaan.
Is dat uiteindelijk een veiligheidsrisico? Nee. Passagierslijsten worden standaard nog steeds gescand op namen gelinkt aan terrorisme en wie op de lijst voorkomt zal niet zomaar voorbij check-in raken. Daarnaast is een systeem gebaseerd op identiteiten allesbehalve waterdicht. We moeten rekenen op de veiligheidscontrole om alle mogelijke daden van terrorisme uit te sluiten.
Het spreekt voor zich dat het vandaag de dag nog steeds mogelijk is voor een vastberaden en intelligent persoon, die z'n vrijheid/leven wilt geven, om een aanslag op de luchtvaart te plegen. Alle mogelijke controles ten spijt, zolang "Minority Report" geen werkelijkheid wordt kan dit nooit voorkomen worden.
Cephalus
Legacy Member
tommie314 zei:Dan is da tamelijk schandalig da miljoenen mensen al die tijd verliezen onder het mom van terrorisme en da niemand de moeite doet mijn identiteitskaart te vragen
heeft niks met elkaar te maken
virtualdude zei:
Just_life zei:
Vlieg anders eens naar London.
EU is niet hetzelfde als Schengen.
maxdevis zei:
Vrij verkeer van personen wil niet zeggen dat er geen grenscontrole meer mag zijn.
Cephalus
Legacy Member
tommie314 zei:
Nee idd maar als ooit aan het licht komt dat een gekende terrorist gewoon aan boord van een intra-Schengen vlucht kon stappen met een ticket op zijn naam en dat zijn naam dus nooit gecheckt werd zou het kot weer te klein zijn.
Hoe dat dat gedaan wordt en door wie dat weet ik niet want da's een big secret (ook omwille van privacy), ik vermoed wel dat het niet veel zal voorstellen. Ik weet alleen dat een aantal uren voor start check-in die lijst daarvoor geexporteerd wordt uit het systeem van BIAC (niet de luchtvaartmaatschappij).
Ge zou kunnen denken dat het kunt omzeilen door rap uw ticket te kopen een uur voor de vlucht, maar dat doen is sowieso een red flag en heeft een telefoontje van de ticketverkoper naar politie tot gevolg.
zipke
Legacy Member
Cephalus zei:
Kan de naam op het ticket niet gewoon een valse naam zijn? Als ik dit online geboekt heb bv?
Een terrorist kan toch zijn ticket boeken op naam van bv Jan Peeters. Met dit ticket kan hij dan binnen de Schengen-landen vliegen zonder dat ergens zal gecontroleerd worden of op zijn ID ook effectief Jan Peeters staat, of het eigenlijk een heel andere naam is.
En grenscontrole zal hem niet tegenhouden, want aan de airside zijn genoeg gaten in het net..
Cephalus zei:
Of ik het nu een dag op voorhand koop, of een uur voor de vlucht, wat verandert dit? Ze hebben toch beide keren de "black list" voor de controle van de namen? Ik begrijp niet waarom dit red flag moet zijn. Wat zou de motivatie zijn om net voor het opstijgen een ticket te kopen op valse naam? Dan kon ik dat toch evengoed een aantal dagen voordien doen?
Radiance
Legacy Member
Dat verandert niet zoveel maar verhoudingsgewijs is de kans gewoon groter dat een terrorist een paar dagen / uren op voorhand zijn ticket koopt itt 3 maand op voorhand. Terrorisme is vaak een reactie op recent gebeurtenissen of omdat ze bv. de opportuniteit hebben om de beveiliging te omzeilen op een bepaalde dag.
Het nut van de naam op het ticket en of je dit kan vervalsen kan je je inderdaad serieuze vragen bij stellen. De lowcost carriers controleren al vaker die namen (omdat ze je met plezier een rebooking fee aanrekenen). Bij de premium carriers controleren ze het minder en minder dus de kans is vrij groot dat je opstijgt zonder controle.
De dag dat iemand eens een aanslag pleegt en het manifest zegt dat ie 'Donald Duck' heet zal dit nog wel eens wat oproer teweeg brengen. Anderzijds voor de Brusselse metro moet je ook geen ticket op naam hebben en daar staan tijdens de spits ook honderden mensen op elkaar gepakt.
Persoonlijk apprecieer ik deze 'vrijdheid' om me niet te moeten identificeren enorm. Frequent flyers binnen Europa besparen zich wachtrijen aan de identiteitscontrole. Als je elke week enkele vluchten neemt kan dat tellen qua tijdswinst.
Het nut van de naam op het ticket en of je dit kan vervalsen kan je je inderdaad serieuze vragen bij stellen. De lowcost carriers controleren al vaker die namen (omdat ze je met plezier een rebooking fee aanrekenen). Bij de premium carriers controleren ze het minder en minder dus de kans is vrij groot dat je opstijgt zonder controle.
De dag dat iemand eens een aanslag pleegt en het manifest zegt dat ie 'Donald Duck' heet zal dit nog wel eens wat oproer teweeg brengen. Anderzijds voor de Brusselse metro moet je ook geen ticket op naam hebben en daar staan tijdens de spits ook honderden mensen op elkaar gepakt.
Persoonlijk apprecieer ik deze 'vrijdheid' om me niet te moeten identificeren enorm. Frequent flyers binnen Europa besparen zich wachtrijen aan de identiteitscontrole. Als je elke week enkele vluchten neemt kan dat tellen qua tijdswinst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.