Archief - Het Grote USA-topic - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kanefanneke

Legacy Member
Ik ben ook aan het aftellen. Nog 27 dagen! Wat heb jii zoal gepland?

|nfected

Legacy Member
Waarschijnlijk al gevraagd. Maar iemand hier al RV gehuurd voor een roadtrip in de US? Hoe was die ervaring?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Burgernfries

Legacy Member
|nfected zei:
Waarschijnlijk al gevraagd. Maar iemand hier al RV gehuurd voor een roadtrip in de US? Hoe was die ervaring?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dacht van niet. Enkele algemene conclusies die hier wel al zijn aangehaald, en ook een deel mijn persoonlijke mening:
Zo'n camper is zéér duur (je betaalt nog extra per km), verbruikt meer en rijdt een stuk trager. In veel gevallen ben je toch nog op betaalde campsites aan het parkeren (40 a 50 $) en eigenlijk is het veel gedoe. Voor het financiële moet je het zeker niet doen. Op de Nederlandse fora zie je wel vaak TR's van camperreizen, maar dat zijn dan de types mensen die 's avonds in de camper koken, souvenirtjes gaan kopen aan elke Navajo-stand en elk godvergeten gat gaan bezoeken en nog geweldig vinden ook.

Ik heb wel 2 maanden in een minivan door de USA gereisd: gewoon een gehuurde 7-person seater (Dodge Grand Caravan), en dat was al bij al zeer goed te doen met 2 personen. De achterbanken gaan volledig plat, dus wij hadden er een 2 persoons luchtbed ingelegd. Kamperen deden we op Walmart-parkings en occasioneel eens langs een zijweg. Voordeel van Walmart is dat je daar sanitaire voorzieningen hebt. Ik denk er met weemoed aan terug, maar het had natuurlijk ook flinke nadelen. Vooral de temperatuur was een probleem. Ofwel te koud, ofwel te warm. Moest je echt concrete info willen om te gebruiken mag dat gerust via PM.

Loser

Legacy Member
Haha, netjes samengevat, Burger. Volgens mij zouden wij wel samen op vakantie kunnen ;)

Het enige voordeel wat ik aan een camper zie, is als je op echt verlaten campings zou kunnen staan, in het midden van de natuur. In de praktijk zie ik heel vaak gewone campings langskomen zoals je ze hier ook hebt. Met buren, en zonder het comfort van een hotelkamer. Om de prijs iets te drukken, kun je een "wegbrengcamper" huren, waarbij jij de camper naar een bepaalde locatie moet brengen. Dan ligt je begin- en eindpunt wel vast, maar het zou goedkoper zijn. Nog altijd niet echt goedkoper dan een motelkamer waar je soms ontbijt bij hebt, in mijn ervaring, maar het is wel een andere reis.

Helemaal mee eens, dus, behalve dan wat betreft de minivan. Daar ben ik al te oud voor geworden...

Blueangel1881

Legacy Member
kanefanneke zei:
Ik ben ook aan het aftellen. Nog 27 dagen! Wat heb jii zoal gepland?
Goh, we laten het vooral op ons afkomen. Een echte planning hebben we niet gemaakt

|nfected

Legacy Member
Ik ben daar eigenlijk wel akkoord mee maar ik dacht er gewoon aan voor volgend jaar met mijn zoon van 1 jaar. Gewoon omdat het dan denk ik wel een stuk makkelijker is. Maar ik twijfel hard omdat Ik kom akkoord ga met jullie bedenkingen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Loser

Legacy Member
Mja, dat heb ik ook al gelezen. Je hebt alles bij de hand, dat maakt het wel makkelijk. Toevallig lopen er nu een paar topics op het AA-forum over reizen met een peuter. Daar gebruiken ze ook wel een Deryan-bedje op hotelkamers?
Maar ik zou in de eerste plaats kiezen voor de manier waarop je op vakantie wilt gaan, want als je helemaal niet van het campergebeuren houdt, heeft het weinig zin om zo te gaan. Het lost een paar problemen op, maar als het niet echt je ding is, schept het ook andere problemen :)

nifelheim

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Vdara is gewoon één van de hotels op de strip. Maar wel één van de nieuwere en mooie. Heb er nog niet geslapen, dus ik kan het nog niet uit eigen ervaring beamen, maar staat wel nog op m'n lijstje :).
Kosten voor hotels in Vegas schommelen enorm, afhankelijk van de datum. Sowieso is het door de week véél goedkoper dan in het weekend. Veel.
Met hoeveel zijn jullie, en hoelang gaan jullie? 2.500€ pp alles inclusief, vliegtickets, auto, benzine, shows, inkom, eten en drinken, shoppen... Herteld naar 20 dagen, zit je dan zo'n beetje op ons budget. Wij zijn met twee. We hebben het hier en daar wel goedkoper gedaan dan normaal, met onder andere een error tarief voor de auto, dus veel lager zou ik niet plannen. Jullie zitten natuurlijk wel in een iets goedkoper seizoen, waar nog wat meer vrij zal zijn.

Edit: Trouwens, staat je planning al helemaal vast? Want ik zie toch een paar dingen die ik misschien wat anders zou doen? Ik vind de tijd voor de kustroute niet lang. SF-Santa Barbara en Santa Barbara-San Diego geeft je niet veel tijd onderweg, en niet veel tijd in San Diego want de volgende dag moet je al in LA zijn voor je vlucht.
Langs de kustroute is er toch heel wat te zien. Als je wilt stoppen aan Monterey (Cannery Row), Big Sur (kustweg met uitzichten), Bixby Bridge, San Simeon (zeeleeuwen op het strand), en misschien een klein parkje als Julia Pfeiffer Burns SP, ben je al wat tijd kwijt. Maar daarnaast is er ook Hearst Castle, Santa Cruz met de Mistery Spot, Morro Bay, Pismo Beach en bijvoorbeeld een walvistocht in Monterey. Dat is niet echt op 1 dag te doen.

Natuurlijk kun je ook gewoon rijden, dat is ook een keuze, hè. Maar dat kun je best op voorhand wel weten dan :)

En misschien zou ik ietsjes langer uitrekken voor het stukje rond de GC en Page/Zion. Ik zou er zelfs over twijfelen om de eerste dag gewoon te vertrekken uit LA, en LA op het einde te houden. Je bent dan toch 's morgens vroeg wakker, dus dan misschien al R66 rijden tot in Williams/Flagstaff? Je hebt dan toch geen file zo vroeg, en R66 is toch altijd gewoon rijden. Wel absoluut een aanrader om het via die route te doen, trouwens.

Want Kingman-GC en GC-MV geeft je niet heel veel tijd aan de GC of in MV. Eén van de twee zal dan toch moeten sneuvelen, volgens mij. Dus als je dan al Williams - GC kunt doen, heb je daar de hele dag, slapen in GC, en 's ochtends meteen naar MV. Dan heb je daar wel de tijd om de loop te rijden. Waar slapen jullie in de GC en in MV? Want dat staat er wel, maar The View lijkt me niet in het budget te passen :) Bij ons ook niet, hoor :).

Ik ben eens vlug door de planning gelopen, en ik zou het misschien zo eens bekijken? Je zou nog een dagje Yose kunnen inruilen voor LA. Dat is natuurlijk persoonlijke keuze.

1 LA Arrival
2 LA - Williams (R66)
3 Willams - GC (Slapen Bright Angel Lodge)
4 GC - MV (Mexican Hat?)
5 Mexican Hat - Page (Antelope Canyon & Horseshoe Bend)
6 Page - Springdale (Zion)
7 Springdale (Zion)
8 Springdale - LV (Via Valley of Fire)
9 Las Vegas
10 Las Vegas - Furnace Creek (Death Valley)
11 Furnace Creek - Yosemite (misschien Bodie & Mono Lake? Tioga Road open??)
12 Yosemite
13 Yosemite
14 Yosemite - San Francisco
15 San Francisco
16 San Francisco - Monterey (klein stukje om de volgende dag al volledig HWY1 te doen)
17 Monterey - Pismo Beach
18 Pismo Beach - LA
19 LA
20 Return

Wij zijn met 2 en gaan dus 3 weken. Ik ben iemand die het budget beheerst op reis (en thuis :-)) en kan daar wel streng in zijn, dus dat komt wel in orde. Volgens (jouw) schema zitten we in Vegas in het midden van de week.
Wat LA betreft, ik zou graag een dagje acclimatiseren na aankomst. Hebben dan natuurlijk een lange vlucht achter de rug maar zijn ook nog nooit in de States geweest. En op die manier zien we dan of die stad de moeite is en kunnen we op het einde misschien nog iets veranderen.
Die opties langs de kustroute zal ik eens op mijn gemak bekijken. Hotels kan ik toch nog niet boeken en ik kan dan nog wat spelen met die dagen ( kustroute, LA, San Diego, ...)Misschien laten we San Diego dan gewoon vallen, stond oorspronkelijk toch niet op onze planning. Een walvistocht hebben we al gedaan.

Ik heb hier gelezen dat een bezoek aan GC voldoende is met 2-3 uur? Daarom dacht ik van Kingman naar GC rijden en bezoeken binnen 1 dag. En dan 's morgens vertrekken richting MV waar we dan de toer binnen kunnen doen. Of ben ik verkeerd?
Heb jij in MV zelf rondgereden of een trip geboekt? Blijkbaar kan je met indianen mee? En ik denk ook een beetje aan onze (waarschijnlijk) kleine huurwagen.
Yosemite zou ik toch op 2 dagen houden. Erg lange wandelingen zitten er niet in voor mijn vriendin vrees ik, maar ik wil daar toch ook wat rondrijden of laten rondrijden.

Waar we gaan slapen, daar ben ik zeker nog niet mee bezig. Eerst de vlieger vastleggen. ;) Maar toch al bedankt voor de tips.
Is het trouwens best om al de hotels op voorhand te boeken of alleen in de steden/parken? Beetje avontuur mag natuurlijk. Maar heb voor Sri Lanka ook alle hotels op voorhand geboekt terwijl iedereen mij dat afraadde omdat er 'toch altijd iets misloopt in de planning'. Maar alles is perfect verlopen. En ik denk dat USA toch beter georganiseerd is dan Sri Lanka. :)

Loser

Legacy Member
Ik ben ervan overtuigd dat je met zowat elk budget die reis kunt maken, hoor. De vliegtuigprijzen en autohuur zijn wat ze zijn, wat je daarnaast uitgeeft, ligt aan jezelf. Als je van Mexicaans houdt, eet je in de Taco Bell met 2 personen voor 10$, zonder overdrijven, en je hebt meer dan genoeg.

Als je begint met rondkijken naar hotels, roep je maar. Hotels vastleggen of niet, hangt af van wat je zelf wilt. Onze eerste vakanties hebben we alleen hotels in de grote steden en in de parken vastgelegd, en de rest onderweg geboekt. Dat zorgde per vakantie telkens voor één probleemgeval, en de rest ging het altijd vlekkeloos. In elk stadje is er meestal 1 "motelweg", waar alle motels naast elkaar liggen. Die reden wij af, en binnen vragen naar de kost. Als je lang genoeg wacht (tot na 20u), krijg je vaak nog een mooie korting, of een chique kamer die toch leeg staat. Je kunt ook in een Denny's of zo aan internet, en dan via Booking.com zoeken.

De vorige vakantie en deze hebben we echter alles op voorhand geboekt. En dat geeft toch wat meer rust. Ik zou het in de eerste vakanties niet zo gewild hebben, maar nu vind ik het prima zo. Op voorhand kun je beter prijzen vergelijken, en is de hotelprijs -en dus ook het comfort en de kwaliteit- constanter. Vroeger was het soms 120, soms 45. Nu is het altijd eerder 80.

Maar grote steden en parken zou ik wel altijd boeken. Het is bijna ondoenbaar om in San Francisco eerst alle hotels af te lopen met je valiezen, bijvoorbeeld. En in de parken zijn maar beperkte slaapplekken, dus daar is het gewoon kwestie van vlug zijn. Er zijn in elk park wel betaalbare opties ook. Bright Angel Lodge in de GC, de tentjes in Half Dome Village in Yosemite... En da's echt een ervaring. Die leg je best meteen vast. Maar ik had het over de overnachtingen want het geeft een vertekend beeld. Als je niet in het park ligt, en een betaalbare optie zoekt, kan je plots 1 of 2u verder van alles liggen. Het is daar nogal groot :)

In Monument Valley ben ik 2x geweest. De eerste keer hadden we een gewone auto, een sedan, en ben ik zo ver gereden als ik durfde toen. Dat was de eerste Mitten :D Deze vakantie hebben we de hele loop zelf gereden. Vroeger raadde ik altijd af om het zelf te rijden, omdat je onverzekerd bent op onverharde wegen. Dat is nog altijd zo. Maar doe jezelf een plezier, en ga die weg op. Ofwel zelf, ofwel met een tour, maar je moet er echt in rijden. MV is echt zo veel cooler erin. Nooit raad ik nog mensen aan alleen het voorste uitzichtpunt te doen. En ten tweede, de weg ligt er heel veel beter bij dan vroeger. Op stukken liggen zelfs betonplaten, en de weg is goed aangehard. Weinig keien nog op de baan. Veel hangt nu nog af van het weer, maar dat zie je ter plekke wel. Er zijn duurdere tours, en goedkopere, maar die zijn allemaal ter plekke nog te boeken. Daniels Guided Tours stond bij ons op de lijst, als het zelf niet zou lukken.

Edit: Ik zie nu pas november... Dan gaan de prijzen wel beter meevallen. In het midden van de week in Vegas, is dat niet goed? Veel mensen hebben dat liever. De drukte is er net leuk, die mis je iets meer, maar de prijzen liggen veeel lager. Tioga zal wel dicht zijn, en de dagen zijn ook minder lang.
Ik snap dat je even op adem wilt komen als je landt in LA, maar dat zit er toch niet in, hoor :) Door de jetlag ben je sowieso om 5u klaarwakker. Dat kun je in je voordeel gebruiken door al weg te rijden. De hectiek van LA vond ik toen toch niet bepaald aangenaam... Maar ik geef maar ideeën, hè. Je kiest uiteraard helemaal zelf!

Hatchetman

Legacy Member
Mede door een post te lezen op vorige pagina even een vraagje. Ik ga volgende maand voor paar maanden naar de vs en ben deze voormiddag bij mijn bank (AXA) geweest voor dollars. Nu blijken die dat niet meer te doen, zit nog maar net bij axa dus wist dat niet.
Waar ga ik best wat euro's inruilen ivm koersen? Vertrek pas tegen einde van de maand dus misschien wel even de moeite om wat rond te lopen of maakt niet zoveel uit? Tis ook niet dat ik een pak cash geld op zak ga hebben?

Loser

Legacy Member
De vraag is of je dollars wil. Alles, maar dan echt alles, kan daar met de kredietkaart. Die moet je sowieso mee hebben als je gaat.
De enige dollars die ik meeneem, is wat ik over heb van vorige jaren, en dat heb ik ginds afgehaald. Dat kan daar aan bankautomaten, maar dan kost het je een transaction fee aan de ATM (iets van een 5$) en een procent bij de bank. Je kunt ook cashback vragen in de winkel, dan is het gratis.

Hatchetman

Legacy Member
Mja ik wil echt dollars mee, zeker voor die eerste maand wat op mijn gemak te zitten. Heb zelf enkel maestro, geen visa zoals wel aan te raden is. Ik verblijf bij vriendin in een gewoon huis.
Zoals je zegt elke keer geld afhalen zijn er ook elke keer extra kosten.
Die debit/maestro werkt wel in de meeste gewone ketens die ik daar gebruik maar als we eens uit gaan eten of iets anders heb ik liever wat geld op zak aangezien maestro ook niet overal werkt.
Met 5 dollar per ATM verrichting is het misschien wel het slimste, dacht dat dit meer was.

Burgernfries

Legacy Member
Perdedor83 zei:
De vraag is of je dollars wil. Alles, maar dan echt alles, kan daar met de kredietkaart. Die moet je sowieso mee hebben als je gaat.
De enige dollars die ik meeneem, is wat ik over heb van vorige jaren, en dat heb ik ginds afgehaald. Dat kan daar aan bankautomaten, maar dan kost het je een transaction fee aan de ATM (iets van een 5$) en een procent bij de bank. Je kunt ook cashback vragen in de winkel, dan is het gratis.

Cashback is mij nooit gelukt, omdat dat altijd met debitcard is als ik het ze vraag. Heb je een concrete suggestie? Winkel?

Vermoedelijk zou ik niet meer omwisselen in België en gewoon eenmalig 100$ ofzo afhalen met de creditcard. Als je je benzine telt om naar een bankkantoor te gaan en alle extra kosten, is't waarschijnlijk eenvoudiger om het zo op te lossen. Ons potje leftover geld is bijna op :(

Burgernfries

Legacy Member
Zonder creditcard naar de USA? toegegeven, dat vind ik best bizar. Met wat pech maakt de border control er zelfs een probleem van... hoe ga je immers je trip betalen (ik snap je wel met Maestro hoor, maar zij bekijken het anders).
Waarom vraag je bij je bank niet gewoon een creditcard aan? Dat gaat je leven ter plekke een stuk eenvoudiger maken.

Hatchetman

Legacy Member
Ben in het begin van jaar ook 3 maanden daar geweest, toen had ik zelf geen maestro en zette ik mijn geld over via PayPal, wat me stukken geld koste elke keer.
Misschien dan toch maar terug naar bank gaan en gewoon een CC regelen.
Ben niet zo een fan van kredietkaarten, daarmee.

Burgernfries

Legacy Member
Axa heeft bvb een gratis creditcard (wel niet de meest gunstige qua kosten). Ik zou echt niet twijfelen persoonlijk.

Tah_b00nz0r

Legacy Member
Ik zou echt altijd een CC meenemen naar de us. Gewoon al voor het gemak. Tis zoveel makkelijker met als zonder. En moeste met een gat in uw hand zitten verwittigt ge best uwe reispartner dat die u wa int oog houdt qua CC betalingen ;-)
Ivm skimming moet ge u ook geen zorgen maken. 2x meegemaakt en beide keer gewoon deftig opgelost door visa :)

Loser

Legacy Member
Sommige hotels laten je niet eens boeken als je geen CC hebt, ivm de waarborg. En cashback is ons ook nog niet gelukt, nog maar 1x geprobeerd ook. Ik lees wel dat anderen er meer succes mee hebben. Het proberen waard?

nifelheim

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik ben ervan overtuigd dat je met zowat elk budget die reis kunt maken, hoor. De vliegtuigprijzen en autohuur zijn wat ze zijn, wat je daarnaast uitgeeft, ligt aan jezelf. Als je van Mexicaans houdt, eet je in de Taco Bell met 2 personen voor 10$, zonder overdrijven, en je hebt meer dan genoeg.

Als je begint met rondkijken naar hotels, roep je maar. Hotels vastleggen of niet, hangt af van wat je zelf wilt. Onze eerste vakanties hebben we alleen hotels in de grote steden en in de parken vastgelegd, en de rest onderweg geboekt. Dat zorgde per vakantie telkens voor één probleemgeval, en de rest ging het altijd vlekkeloos. In elk stadje is er meestal 1 "motelweg", waar alle motels naast elkaar liggen. Die reden wij af, en binnen vragen naar de kost. Als je lang genoeg wacht (tot na 20u), krijg je vaak nog een mooie korting, of een chique kamer die toch leeg staat. Je kunt ook in een Denny's of zo aan internet, en dan via Booking.com zoeken.

De vorige vakantie en deze hebben we echter alles op voorhand geboekt. En dat geeft toch wat meer rust. Ik zou het in de eerste vakanties niet zo gewild hebben, maar nu vind ik het prima zo. Op voorhand kun je beter prijzen vergelijken, en is de hotelprijs -en dus ook het comfort en de kwaliteit- constanter. Vroeger was het soms 120, soms 45. Nu is het altijd eerder 80.

Maar grote steden en parken zou ik wel altijd boeken. Het is bijna ondoenbaar om in San Francisco eerst alle hotels af te lopen met je valiezen, bijvoorbeeld. En in de parken zijn maar beperkte slaapplekken, dus daar is het gewoon kwestie van vlug zijn. Er zijn in elk park wel betaalbare opties ook. Bright Angel Lodge in de GC, de tentjes in Half Dome Village in Yosemite... En da's echt een ervaring. Die leg je best meteen vast. Maar ik had het over de overnachtingen want het geeft een vertekend beeld. Als je niet in het park ligt, en een betaalbare optie zoekt, kan je plots 1 of 2u verder van alles liggen. Het is daar nogal groot :)

In Monument Valley ben ik 2x geweest. De eerste keer hadden we een gewone auto, een sedan, en ben ik zo ver gereden als ik durfde toen. Dat was de eerste Mitten :D Deze vakantie hebben we de hele loop zelf gereden. Vroeger raadde ik altijd af om het zelf te rijden, omdat je onverzekerd bent op onverharde wegen. Dat is nog altijd zo. Maar doe jezelf een plezier, en ga die weg op. Ofwel zelf, ofwel met een tour, maar je moet er echt in rijden. MV is echt zo veel cooler erin. Nooit raad ik nog mensen aan alleen het voorste uitzichtpunt te doen. En ten tweede, de weg ligt er heel veel beter bij dan vroeger. Op stukken liggen zelfs betonplaten, en de weg is goed aangehard. Weinig keien nog op de baan. Veel hangt nu nog af van het weer, maar dat zie je ter plekke wel. Er zijn duurdere tours, en goedkopere, maar die zijn allemaal ter plekke nog te boeken. Daniels Guided Tours stond bij ons op de lijst, als het zelf niet zou lukken.

Edit: Ik zie nu pas november... Dan gaan de prijzen wel beter meevallen. In het midden van de week in Vegas, is dat niet goed? Veel mensen hebben dat liever. De drukte is er net leuk, die mis je iets meer, maar de prijzen liggen veeel lager. Tioga zal wel dicht zijn, en de dagen zijn ook minder lang.
Ik snap dat je even op adem wilt komen als je landt in LA, maar dat zit er toch niet in, hoor :) Door de jetlag ben je sowieso om 5u klaarwakker. Dat kun je in je voordeel gebruiken door al weg te rijden. De hectiek van LA vond ik toen toch niet bepaald aangenaam... Maar ik geef maar ideeën, hè. Je kiest uiteraard helemaal zelf!

Het belangrijkste is dat de periode ongeveer vastligt om de vlieger te boeken. Ga daarna nog wat inlezen en wat dingen opschrijven die mijn interesse hebben zoals craftbeer brouwerijen, platenzaken en eventueel urbex. Daarom dat ik zeker ook een paar ghosttowns wil doen, liefst zonder inkom. :)
Toch nog eens de vraag waar je niet op geantwoord hebt. Als ik vanuit Kingman naar GC rijdt, heb ik dan aan een namiddag genoeg om het daar een beetje gezien te hebben?

Om de vlieger te boeken heb ik al 3 opties : connections, http://www.momondo.be/ en Kayak. Nog opties?
Vanaf wanneer zou ik vluchten kunnen boeken voor binnen een jaar?

Frado2005

Legacy Member
nifelheim zei:
Het belangrijkste is dat de periode ongeveer vastligt om de vlieger te boeken. Ga daarna nog wat inlezen en wat dingen opschrijven die mijn interesse hebben zoals craftbeer brouwerijen, platenzaken en eventueel urbex. Daarom dat ik zeker ook een paar ghosttowns wil doen, liefst zonder inkom. :)
Toch nog eens de vraag waar je niet op geantwoord hebt. Als ik vanuit Kingman naar GC rijdt, heb ik dan aan een namiddag genoeg om het daar een beetje gezien te hebben?

Om de vlieger te boeken heb ik al 3 opties : connections, http://www.momondo.be/ en Kayak. Nog opties?
Vanaf wanneer zou ik vluchten kunnen boeken voor binnen een jaar?

Met die sites raak je er wel. Je kan ze nu al boeken, of hopen dat er eens een promo komt ( er zijn er onlangs al een redelijk aantal geweest trouwens).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan