Archief - Het Grote USA-topic - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nifelheim

Legacy Member
Voor Yosemite hebben we voorkeur voor Cedar Lodge in El Portal. Het is erg goedkoop (140$ voor 2 nachten) en ligt dicht bij de Valley. Het is wel wat verouderd en krijgt kritiek voor hun slecht restaurant en geen wifi. We kunnen wel eten in de View Lodge een paar kilometer verder. Iemand (slechte) ervaringen mee?
De interessante dingen liggen toch een uur verder (Mariposa).

Burgernfries

Legacy Member
nifelheim zei:
Voor Yosemite hebben we voorkeur voor Cedar Lodge in El Portal. Het is erg goedkoop (140$ voor 2 nachten) en ligt dicht bij de Valley. Het is wel wat verouderd en krijgt kritiek voor hun slecht restaurant en geen wifi. We kunnen wel eten in de View Lodge een paar kilometer verder. Iemand (slechte) ervaringen mee?
De interessante dingen liggen toch een uur verder (Mariposa).
Wij hebben op de aanpalende camping geslapen en mochten van het zwembad gebruik maken. Hele fijne sfeer en leuk zwembad. Over het hotel zelf kan ik niet veel zeggen. Het fastfoodresto was duur en zag er crappy uit. Maar niet geprobeerd.

Wij sliepen er eind juli en het was er snikheet. Te heet om zelfs maar in de auto te slapen. Er is in de buurt nog 1 aanvaardbare supermarkt met wat brood etc. Ik denk dat je best daar je lunch koopt en 's avonds misschien zelfs in het park eet? Meestal zijn de parkresto's echt wel aanvaardbaar qua prijs kwaliteit.

FlatSix

Legacy Member
Squealer zei:
Er is maar 1 site voor ESTA en dat is https://esta.cbp.dhs.gov/esta/application.html?execution=e1s1 .
Laat u niet vangen door sites die voor 70€ aanbieden de esta voor u in te vullen. Het kost u in principe maar iets van een 15$.

Verder niets nodig nee.

drees14 zei:
Daarmee dat ik twijfelde. Google leverde veel sites op...

Maar soit, aangevraagd, wachten geblazen, hoe lang duurde het bij jullie ongeveer?

Er zijn nog andere sites waarmee je het kan aanvragen, die zijn dan iets duurder maar is vooral voor zij die geen creditkaart hebben.

Wat raden jullie eigenlijk aan qua geld. Wij dachten voor twee weken elk 500 dollar mee te nemen, zit nog de betaling van 2 keer slapen in, en voor de rest is het eten. Benzine en dergelijke wil ik zoveel mogelijk via de kaart betalen?

Volgens mij kan ik ook met mijn pre-paid kaart betalen ginder, is een KBC kaart via het Mastercard netwerk.

Squealer

Legacy Member
Welja, dat bedoelde ik, maar dan betaal je idd meer, en die sites zijn er eigenlijk meer op gericht misbruik te maken van de mensen dan een dienst aan te bieden om "ESTA-zonder-kredietkaart" mogelijk te maken.
Mijn zus heeft haar zo laten vangen. Gewoon gegoogled op ESTA en random een link aangeklikt. Daarom dat ik hier nog eens de enige echte (officiële) site wou linken...

Qua cash, dat is hier al een paar keer gepasseerd, maar ik en enkele anderen nemen heel weinig tot geen cash mee. Buiten fooien voor valet of evt de chauffeur van het rental car buske, heb je eigenlijk nooit cash nodig. In september bv geen cash meegedaan. Voor de week VS herinner ik het mij niet meer, maar voor de 2 weken Canada daar ter plaatse 200CAD afgehaald. Na 12 dagen had ik die nog allemaal op zak...

Een prepaid kaart wordt niet overal geaccepteerd; tankstations zijn bv het meest wispelturig. Bij sommige prepaid kaarten heb je ook het probleem dat er 2x een bedrag in mindering van je limiet wordt gebracht. De eerste keer wordt er een lock op het bedrag van de transactie geplaatst (excl tip), pas enkele dagen nadien wordt het definitieve bedrag verrekend, maar die lock blijft soms nog dagen tot weken staan. Hoe dan ook vervalt die uiteindelijk wel, maar je moet daar dus wel rekening mee houden.

Kijk ook na bij uw bank wat je moet doen om je kaart te activeren in de VS. Soms kan dat online, soms moet dat door ter plaatse je kaart in een ATM te steken dmv je pincode. Je kan dan een veel te hoog bedrag proberen afhalen dat geweigerd zal worden (maar da's voldoende voor de activatie), of, als je er dan toch staat, gewoon effectief geld afhalen.... Dat is dan ook wat ik doe. (Ja, dat kost u dan een paar euro, maar dat zal het verschil nu niet maken op het hele reisbudget.)

Ik heb zelf een Beobank Visa kaart waar je op voorhand geld naar kan overschrijven om je limiet te verhogen, en een Revolut prepaid Mastercard. Die laatste is gratis, dacht ik, en je kan in een app realtime transacties opvolgen. Heeft geen transactiekosten en een voordeligere wisselkoers dan bij de meeste grootbanken. Heb die heel vaak gebruikt, behalve voor hotels & rental car omdat ik vreesde dat er dan te lang een te grote lock op de kaart zou blijven staan, waar die Visa kaart geen last van heeft.

tl;dr
- 100€/week cash krijg ik eigenlijk al niet op...
- met slecht 1 kaart, laat staan als het een prepaid kaart is, zou ik mij niet gerust voelen.

FlatSix

Legacy Member
De Pre-paid van KBC is gewoon een creditkaart voor mensen die geen VISA hebben. Voor de rest hetzelfde. Enkel zet je er geld op in plaats van dat je achteraf betaald. Heeft voor mij gewerkt van Dubai to topje Noorwegen. Die kaart is er juist voor het reizen/auto's huren in het buitenland/online betalen etc..

Maar ik snap wat je zegt, en maat pakt hetzelfde mee als ik (cash/kaart)

Gprb_

Legacy Member
xTwL- zei:
De Pre-paid van KBC is gewoon een creditkaart voor mensen die geen VISA hebben. Voor de rest hetzelfde. Enkel zet je er geld op in plaats van dat je achteraf betaald. Heeft voor mij gewerkt van Dubai to topje Noorwegen. Die kaart is er juist voor het reizen/auto's huren in het buitenland/online betalen etc..

Maar ik snap wat je zegt, en maat pakt hetzelfde mee als ik (cash/kaart)

Efkes op inpikken op die prepaid kaart van KBC. Auto's huren gaat hier namelijk niet mee!
Hebben wij ervaren in het eerste jaar Amerika, 28 uur gevlogen (met tussenstops ed), aangekomen in LA en direct naar de rentalplace geweest , kaart afgegeven, kaart werd geweigerd. Stonden we daar mooi ;)

ikee12

Legacy Member
Onlangs onze planning hier eens gepost, heb hier heel wat feedback op gekregen dus heb samen met de andere de planning eens wat herwerkt.

Ze zou er ongeveer zo komen uit te zien, zijn er nog bepaalde dingen die ik nog mis? Je kan natuurlijk niet alles zien, maar het is de eerste keer dat we dit doen dus we willen er natuurlijk het meeste uithalen :)

https://gyazo.com/0b4c3380653257e42b3ac3ceae16e720

|nfected

Legacy Member
Pre-paid kaarten gaan inderdaad niet overal aanvaard worden in de US. Waar is de goeie vraag maar je houdt daar dus beter rekening mee.

@Grpb, komt door het grote bedrag dat ze blokkeren voor uw waarborg. Als je extra verzekering bij betaalt gaat dit bedrag naar beneden en zou het wel moeten lukken. Als je bespaart op uw krediet kaart ga je sowieso ergens anders voor betalen


Sent from my iPhone using Tapatalk

Frado2005

Legacy Member
ikee12 zei:
Onlangs onze planning hier eens gepost, heb hier heel wat feedback op gekregen dus heb samen met de andere de planning eens wat herwerkt.

Ze zou er ongeveer zo komen uit te zien, zijn er nog bepaalde dingen die ik nog mis? Je kan natuurlijk niet alles zien, maar het is de eerste keer dat we dit doen dus we willen er natuurlijk het meeste uithalen :)

https://gyazo.com/0b4c3380653257e42b3ac3ceae16e720

27 juli zou ik al naar GC rijden. Want je voorziet volledige dag met enkel canyon. Of ga je zowel upper als lower doen?
Wij hebben lower gedaan en daarna horseshoe bend ( de avond ervoor ook al horseshoe) en dan doorgereden naar Grand Canyon. Op die rit al enkele stops gedaan (hermits rest,...) en de dag erna ook nog. Overnachten hebben we in grand canyon gedaan. Viel goed mee van prijs ook.

Loser

Legacy Member
ikee12 zei:
Onlangs onze planning hier eens gepost, heb hier heel wat feedback op gekregen dus heb samen met de andere de planning eens wat herwerkt.

Ze zou er ongeveer zo komen uit te zien, zijn er nog bepaalde dingen die ik nog mis? Je kan natuurlijk niet alles zien, maar het is de eerste keer dat we dit doen dus we willen er natuurlijk het meeste uithalen :)

https://gyazo.com/0b4c3380653257e42b3ac3ceae16e720

Ik ben het alvast eens met Frado. En die vrijgekomen dag zou ik dan ook plaatsen bij Zion, ofwel bij Death Valley. Mammoth Lakes - Las Vegas is best een eind als je ook nog een paar dingen wilt doen in DV. Dus misschien is een overnachting in Furnace Creek wel fijn of gemakkelijk?

Een tweede ding dat me een beetje opvalt, is de rare sprong rond Zion. Ik vind het vreemd om eerst Zion te doen, dan naar Bryce te rijden, en dan diezelfde weg naar beneden te rijden naar Page. Het kan zeker. Maar een andere optie is LV - Bryce - Zion - Page. Dan rijd je minder dubbel.

(en dan een zij-bemerking: je bent erin geslaagd om ongeveer elke plaats verkeerd te schrijven, vaak nog op verschillende manieren :D niet belangrijk, maar kan natuurlijk wel vervelend zijn als je een plaats opzoekt in je gps)

FlatSix

Legacy Member
Gprb_ zei:
Efkes op inpikken op die prepaid kaart van KBC. Auto's huren gaat hier namelijk niet mee!
Hebben wij ervaren in het eerste jaar Amerika, 28 uur gevlogen (met tussenstops ed), aangekomen in LA en direct naar de rentalplace geweest , kaart afgegeven, kaart werd geweigerd. Stonden we daar mooi ;)

Zowel in Dubai, Zweden en Noorwegen al gelukt, maar zal het nog eens navragen,...?

nifelheim

Legacy Member
Burgernfries zei:
Wij hebben op de aanpalende camping geslapen en mochten van het zwembad gebruik maken. Hele fijne sfeer en leuk zwembad. Over het hotel zelf kan ik niet veel zeggen. Het fastfoodresto was duur en zag er crappy uit. Maar niet geprobeerd.

Wij sliepen er eind juli en het was er snikheet. Te heet om zelfs maar in de auto te slapen. Er is in de buurt nog 1 aanvaardbare supermarkt met wat brood etc. Ik denk dat je best daar je lunch koopt en 's avonds misschien zelfs in het park eet? Meestal zijn de parkresto's echt wel aanvaardbaar qua prijs kwaliteit.

Dus Cedar Lodge it is. Merci.


Voor SF hebben we 2 opties :

https://www.booking.com/hotel/us/mo...6304e9e2209be22d6016531541aX1;highlight_room=

Motel 6 in de Geary Street. We weten dat dit een gewoon grote keten hotel is. Enorm voordeel is de gratis parking! Wel wat negatieve reacties over de buurt. We laten ons niet snel afschrikken maar iemand ervaring met die coté?

Optie 2 : https://www.booking.com/hotel/us/se...6304e9e2209be22d6016531541aX2;highlight_room=

Seaside Inn in de Lombard street. Dichter bij de zee, wel geen parking. Dus dat maakt het eigenlijk toch weer een pak duurder.

Is openbaar vervoer handig in SF? Klopt het dat je daar ook aangenaam is om te fietsen?

Frado2005

Legacy Member
nifelheim zei:
Dus Cedar Lodge it is. Merci.


Voor SF hebben we 2 opties :

https://www.booking.com/hotel/us/mo...6304e9e2209be22d6016531541aX1;highlight_room=

Motel 6 in de Geary Street. We weten dat dit een gewoon grote keten hotel is. Enorm voordeel is de gratis parking! Wel wat negatieve reacties over de buurt. We laten ons niet snel afschrikken maar iemand ervaring met die coté?

Optie 2 : https://www.booking.com/hotel/us/se...6304e9e2209be22d6016531541aX2;highlight_room=

Seaside Inn in de Lombard street. Dichter bij de zee, wel geen parking. Dus dat maakt het eigenlijk toch weer een pak duurder.

Is openbaar vervoer handig in SF? Klopt het dat je daar ook aangenaam is om te fietsen?

Wij hebben verbleven in USA hostels:
Hostels in San Francisco, Book San Fran Room at USA Hostels

Ook Geary St. Maar wij wel zonder wagen. BART van SFO genomen en dan een klein stukje te voet. Buurt is wel oké hoor. Wel wat daklozen maar we hebben daar nog perfect gewandeld na 22u :)

Loser

Legacy Member
Geary is wel lang, kijk daarmee uit. Aan Union Square is het daar goed te doen, 2 blokken verder al iets minder, en volgens mij loopt die ook door Tenderloin. Wij laten ons ook niet snel afschrikken, maar dat is echt veel te hachelijk voor ons. Junkies en tentenkampen op straat, in het hart van Tenderloin.

Wij hebben geslapen in het Stratford en in het Touchstone. Allebei zonder parking, maar oké stadshotels.

PsYchO66

Legacy Member
nifelheim zei:
Dus Cedar Lodge it is. Merci.


Voor SF hebben we 2 opties :

https://www.booking.com/hotel/us/mo...6304e9e2209be22d6016531541aX1;highlight_room=

Motel 6 in de Geary Street. We weten dat dit een gewoon grote keten hotel is. Enorm voordeel is de gratis parking! Wel wat negatieve reacties over de buurt. We laten ons niet snel afschrikken maar iemand ervaring met die coté?

Optie 2 : https://www.booking.com/hotel/us/se...6304e9e2209be22d6016531541aX2;highlight_room=

Seaside Inn in de Lombard street. Dichter bij de zee, wel geen parking. Dus dat maakt het eigenlijk toch weer een pak duurder.

Is openbaar vervoer handig in SF? Klopt het dat je daar ook aangenaam is om te fietsen?

SF heb ik overnacht in hostel in Fort Mason. Goed gelegen vlak naast Fishermans wharf en zicht op Golden Gate én met gratis parking. Als hostels uw ding niet zijn, hebben ze er ook privé-kamers. Wel beperkt aanbod meestal.
Openbaar vervoer is inderdaad super handig en voordelig in SF, wagen heb je daar eigenlijk niet nodig (parking kost ook overal veel). Fietsen kan, maar dan vooral langs de kustlijn, anders ga je mogen stoempen :p Wat veel gedaan wordt is fiets huren om de Golden Gate over te fietsen (wagen betaalt tol en kan natuurlijk niet stoppen onderweg). Terug kan eventueel via de veerboot. Ik heb de rest van de dag ook nog rondgefietst langs presidio en golden gate park, painted ladies enzovoort. Maar als het in SF bergop gaat, dan gaat het verdomme bergop!

Voor uw planning zelfde opmerkingen als die reeds gemaakt zijn; zou direct doorrijden naar GC, en eventueel tussenstop in Death Valley voorzien.
Verder vind ik LA-Monterey ook wel een lang eind. Weet niet of je iets wil zien / doen langs de kustweg, maar veel tijd zal je niet op overschot hebben dan. Ik heb SF-LA ook op 2 dagen gedaan (stop in Morro bay) en vond dat ik mij daar achteraf gezien toch vrij heb moeten 'haasten'. Als je die tweede dag nog wil whale watchen of dergelijk, moet je natuurlijk de eerste dag wel wat verder rijden. Je moet ergens keuzes maken natuurlijk :) Maar zou dan toch goed op tijd vertrekken uit LA die eerste dag (voor de spits, afhankelijk waar je verblijft)

Wel creatieve schrijfwijze van de plaatsnamen idd :p

|nfected

Legacy Member
In November van dit jaar waren de tenten kampen al tot aan union square. En nog eens makkelijker maken van weed te kopen maakt de stad san Francisco echt niet schoner. Ieder jaar is die stad meer en meer in verval


Sent from my iPhone using Tapatalk

nifelheim

Legacy Member
PsYchO66 zei:
SF heb ik overnacht in hostel in Fort Mason. Goed gelegen vlak naast Fishermans wharf en zicht op Golden Gate én met gratis parking. Als hostels uw ding niet zijn, hebben ze er ook privé-kamers. Wel beperkt aanbod meestal.
Openbaar vervoer is inderdaad super handig en voordelig in SF, wagen heb je daar eigenlijk niet nodig (parking kost ook overal veel). Fietsen kan, maar dan vooral langs de kustlijn, anders ga je mogen stoempen :p Wat veel gedaan wordt is fiets huren om de Golden Gate over te fietsen (wagen betaalt tol en kan natuurlijk niet stoppen onderweg). Terug kan eventueel via de veerboot. Ik heb de rest van de dag ook nog rondgefietst langs presidio en golden gate park, painted ladies enzovoort. Maar als het in SF bergop gaat, dan gaat het verdomme bergop!

Voor uw planning zelfde opmerkingen als die reeds gemaakt zijn; zou direct doorrijden naar GC, en eventueel tussenstop in Death Valley voorzien.
Verder vind ik LA-Monterey ook wel een lang eind. Weet niet of je iets wil zien / doen langs de kustweg, maar veel tijd zal je niet op overschot hebben dan. Ik heb SF-LA ook op 2 dagen gedaan (stop in Morro bay) en vond dat ik mij daar achteraf gezien toch vrij heb moeten 'haasten'. Als je die tweede dag nog wil whale watchen of dergelijk, moet je natuurlijk de eerste dag wel wat verder rijden. Je moet ergens keuzes maken natuurlijk :) Maar zou dan toch goed op tijd vertrekken uit LA die eerste dag (voor de spits, afhankelijk waar je verblijft)

Wel creatieve schrijfwijze van de plaatsnamen idd :p

Je vergist je van user wat die schrijfwijze en het laatste deel van uw antwoord betreft. ;) Dat is ikee12.
Toch bedankt voor uw antwoord op mijn SF dilemma. Een hostel is niet aan ons besteed, of beter niet aan de vrouw.
We zullen boeken bij die Seaside Inn, er is daar blijkbaar ook een kleine parking aan. En dan zitten we dicht bij de haven, de GGB, en er is een fietsverhuurbedrijf vlakbij.
We zullen de Tenderlion dan overdag wel eens doorrijden. :)

Wat met openbaar vervoer in LA? Handig en betaalbaar?
Is het daar fietsvriendelijk?

dako

Legacy Member
Squealer zei:
@dako:

Ik zou de hoge temp in DV nu geen bepalende factor laten zijn of je dat park al dan niet gaat bezoeken. 57° is ook een ervaring :-D (Dat was het record. Gemiddeld is het maar 47 in juli hoor ... :-])
Bij ons was Valley of Fire trouwens heter dan DV...

30 & 31/07 zou je knn samentrekken hoor. Als je vroeg genoeg vertrekt en dan toch niet uit de auto durft komen wegens de hitte, ben je voor je het beseft al in LV. Niet dat het daar veel koeler zal zijn, maar goed :p

03-04-05/08 zou ik anders indelen (05 vind ik zelfs eerder onrealistisch met "+namiddag Arches" erbij), maar het hangt ervan af hoe laat je pas in Bryce aankomt op 03. Bryce kan je namelijk wel in een halve dag bezoeken. Dan heb je 1 dag extra om Scenic Byway 12 & Capitol Reef NP rustiger te doen. (Laat Dixie maar gerust vallen dan...) Ik heb het zelf ook zo gedaan, rechtstreeks van Moab naar Bryce, en een paar jaar later opgesplitst, en dat laatste was toch veel beter.

In uw geval:
3/aug Grand Canyon - Bryce Canyon (namiddag/sunset Bryce Canyon)

4/aug Bryce Canyon - Torrey (Scenic Byway 12, in Boulder de Burr Trail tot beneden de switchbacks, dan terug langs dezelfde route, of de Notom Bullfrog Road nemen naar het noorden; beide indien berijdbaar natuurlijk. Vooral die laatste is na regen wss problematisch. Je kan dit navragen in het Bryce Canyon visitor center of in het BLM bureau in Cannonville. Optioneel kan je hier voor de switchbacks ook nog naar de Strike Valley Overlook wandelen. Indien nog tijd & goesting 's avonds kan je nog Capitol Reef inrijden voor een sunset.)

5/aug Torrey - Moab (Capitol Reef scenic drive tot in de canyon en/of viewpoints/wandelingen (maar je hebt ook niet extreem veel tijd), Little Wild Horse Canyon, Goblin Valley. Vlakbij Capitol Reef kan je eigenlijk ook nog de Cathedral Valley loop rijden, maar daar heb je denk ik geen tijd voor, da's een daguitstap volgens mij, maar anderen kunnen mij verbeteren.)

Zie
https://qbic66.wordpress.com/2012/08/03/dag-11-2407-moab-torrey/
https://qbic66.wordpress.com/2012/08/04/dag-12-2507-torrey-bryce-canyon/

Het probleem is dan wel nog dat je eigenlijk nog altijd geen tijd hebt voor "namiddag arches" op 05/08... Dus dan zal je toch iets moeten overslaan van wat ik opgesomd heb. (Neemt dat raften een hele dag in?)
Verder zie ik ook nergens Canyonlands National Park staan, is dat bewust?

07-08/08 Moab-Page. Hier zou ik eerder in de buurt van Monument Valley overnachten. Dat laatste stukje van Monument Valley naar Page zal nu ook de volgende dag niet zoveel van uw dag in Page afsnoepen, terwijl je die tijd imo wel nog kan gebruiken voor zaken die vóór Monument Valley liggen, zoals Natural Bridges National Monument, Muley Point, Moki Dugway (en eventueel Goosenecks State Park. Niet zo impressionant vergeleken met wat je al gezien zal hebben, maar tis maar 1 viewpoint. En dan vergeet ik eigenlijk nog het Needles District van Canyonlands NP (oostkant, waar je dus langs rijdt), maar daar heb ik geen ervaring mee.)

09/08 snap ik niet zo goed. Ik snap dat je gewoon "even wil stoppen" aan de south rim, maar om dan ook nog eens op en af te rijden naar Sedona? Waarom niet gewoon in Sedona stoppen?

-Vriendin heeft het al lastig met 35°, laat staan de 47° gemiddeld;-) Dat is vooral de reden, maar andere periode is wegens vakantie geen optie.
-30&31 samentrekken gaan we bewust niet doen, we weten dat we hier wat extra tijd hebben maar dagen vooraf en erna zijn redelijk druk en willen dan even "rustig" doen en in LV heel vroeg vertrekken (zonsopkomst)om voor de hitte in valley of fire te zijn en tegen de middag in zion.
-3/4/5: bedoeling was, op 3: zeker halve dag grand canyon en afhankelijk van tijdstip via Dixie naar Bryce, daar overnachten, op 4/8 hele dag Bryce, daar terug overnachten en op 5/8 terug heel vroeg (5a 6u)vertrekken om via capitol reef naar Moab te rijden (wel zonder stops)

Eventueel kunnen we voor bryce-moab wel de hele dag uittrekken, dag erna halve dag arches, en raften beperkten tot halve dag.Dit bekijk ik even.

Canyonlands is bewust, dit zou volgens de personen die wij kennen en er geweest zijn, "tegenvallen" na Grand canyon... (correct me if i'm wrong)

Moab- Page, we hadden hetzelfde idee, maar omgekeerd, ipv van na monument valley te slapen, waarom niet doorrijden tot page, kunnen we 2 dagen op zelfde locatie slapen. Sunset nog in monument valley, aankomst in page pas tegen 10u...

We vonden in Sedona geen "betaalbare" slaapplaats, enkel ervoor (flagstaff) of erna (prescott) Vermits we via route 66 naar LV willen rijden "moeten" we toch terug via flagstaff en was dit de beste optie. Sedona zal inderdaag maar een kort bezoek worden (oak creek canyon) en tegen zonsondergang terug naar flagstaff)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan