Archief - Het grote USA-topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Frado2005

Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik heb vandaag geboekt via Jetair. 465€ Zaventem-NY heen en terug, incl fuel protection program. Bij connections zouden we voor dezelfde vlucht 468,49€ betaald hebben en daar zouden nog eens dossierkosten bovenop gekomen zijn.

welke periode? Indien juli-aug is dat een mooie prijs

Burgernfries

Legacy Member
Therapy zei:

Seriously? Een bende bros die niets anders doen dan zuipen, feesten en belachelijk doen, in een kleine community, vaak relatief ver verwijderd van de leuke steden. Is dat werkelijk jouw DROOM?! In Leuven kan je dat ook voor heel wat minder geld hoor, want ofwel verspil je rond de 30.000 USD aan inschrijving alleen al, ofwel verspil je een zeer gegeerde uitwisselingspost. Beide zouden enorm zonde zijn.

Avondland

Legacy Member
iplf zei:
Seriously? Een bende bros die niets anders doen dan zuipen, feesten en belachelijk doen, in een kleine community, vaak relatief ver verwijderd van de leuke steden. Is dat werkelijk jouw DROOM?! In Leuven kan je dat ook voor heel wat minder geld hoor, want ofwel verspil je rond de 30.000 USD aan inschrijving alleen al, ofwel verspil je een zeer gegeerde uitwisselingspost. Beide zouden enorm zonde zijn.

Iedereen zijn eigen American Dream, zeker? Dat land is zo groot en zo divers, dat er voor iedereen wel iets in zit. Al moet hij wel beseffen dat niet alles is zoals in de Amerikaanse tienerfilmpjes. :p

jan1978

Legacy Member
iplf zei:
Geen idee wat je al aan de westkust hebt gedaan, dus mogelijk is mijn advies niet helemaal geschikt.
Ik zou me beperken tot 1,5 dag SD en 1,5 dag LA. De zoo in SD is naar't schijnt wel de moeite, maar Sea World is in vgl met die in Florida heel erg pover. En erg duur.

Ik zou van San Simeon naar SF rijden, zonder die tussenstop.

en je al in SF geweest? Indien niet zou ik er zeker meer dan 2 dagen zuiver blijven.

Mits wat herplanning, zou je vanuit SF via de natuurparken terug naar LA kunnen rijden om van daaruit terug naar België te keren. Of naar Las Vegas (dan kom je ook nog door Death Valley). Of je zou SD kunnen skippen (hoewel ik het een erg leuke stad vond om te 'hangen', maar niet echt om als echte toerist te bezoeken), en wat meer tijd aan de natuurparken besteden.
Als je je enkel tot de steden beperkt mis je de gigantische rijkdom van de Westkust.

Alleszins, da's hoe ik het zou doen.

De westkust heb ik reeds enkele malen bezocht, tis enkel San Diego waar ik nog nooit geweest ben.
Seaworld leek mij wel iets, maar toch al verschillende keren gehoord dat het te duur is voor wa ge te zien krijgt..
Of Salton Sea, is dat iets? Een paar uur rijden van San Diego...


In LA ben ik al eens geweest, toen de standaard dingen gedaan, behalve Universal studios dus die dachten we deze keer mee te pikken. Door de week is het qua drukte goed te doen heb ik vernomen?
Iemand al in La Brea tar pits geweest?



Highway 1 tussen LA - SanFran heb ik een paar jaar geleden gedeeltelijk gedaan, dus wilden we die deze keer rustiger aan en volledig afrijden. Monterey en Santa Cruz waren wel cool dus misschien iets langer stoppen..
Nog ergens een leuke bezienswaardigheid onderweg?


De grote parken (Yosemite, Death Valley, Joshua Tree) heb ik al gedaan.
Kdacht enkele kleinere state parks te doen. Hier iemand suggesties?

Burgernfries

Legacy Member
jan1978 zei:
De westkust heb ik reeds enkele malen bezocht, tis enkel San Diego waar ik nog nooit geweest ben.
Seaworld leek mij wel iets, maar toch al verschillende keren gehoord dat het te duur is voor wa ge te zien krijgt..
Of Salton Sea, is dat iets? Een paar uur rijden van San Diego...


In LA ben ik al eens geweest, toen de standaard dingen gedaan, behalve Universal studios dus die dachten we deze keer mee te pikken. Door de week is het qua drukte goed te doen heb ik vernomen?
Iemand al in La Brea tar pits geweest?



Highway 1 tussen LA - SanFran heb ik een paar jaar geleden gedeeltelijk gedaan, dus wilden we die deze keer rustiger aan en volledig afrijden. Monterey en Santa Cruz waren wel cool dus misschien iets langer stoppen..
Nog ergens een leuke bezienswaardigheid onderweg?


De grote parken (Yosemite, Death Valley, Joshua Tree) heb ik al gedaan.
Kdacht enkele kleinere state parks te doen. Hier iemand suggesties?
- Mogelijk kom je ergens in de buurt van Lone Pine? Daar kan je de relatief onbekende Alabama Hills bezoeken.
- Six Flags Magic Mountain is een erg leuk pretpark als je van rollercoasters houdt. Ga je meer voor de totaalbeleving, met een beperkte focus op rides, dan is Universal Studios misschien beter (al ben ik er totaal geen fan van).
- Sequoia/Kings Canyon staat niet in je lijstje: mogelijk kan je dit bezoeken?
- Je zou ook wat langer in de omgeving van Las Vegas kunnen blijven. Daar heb je ZO: Prescott en NO: Zion NP & Bryce Canyon
Meer info vind je op Nationale Parken van Amerika, Reisverhalen, Overige Bezienswaardigheden, en een enorme collectie foto's van Amerika
-SD is zeker leuk, en als het de enige stad is die je nog niet gedaan hebt, dan is het toch wel een aanrader, maar ik zou wel wegblijven uit Sea World en dat geld beter spenderen.
- Ook leuk is een wandeling op de Twin Peaks in San Francisco. Hier heb je een prachtig uitzicht.
- Mogelijk heb je hier nog wat aan:
Top Fifty Best Places in the American West (Part 1) - American West Travelogue
(minder mainstream dan de titel doet vermoeden)

jan1978

Legacy Member
wow, bedankt voor de tips!
Je hebt blijkbaar ook al heel wat ervaring!

iplf zei:
- Mogelijk kom je ergens in de buurt van Lone Pine? Daar kan je de relatief onbekende Alabama Hills bezoeken.

Lone Pine heb ik 1 keer overnacht toen we Bodie bezochten, maar Alambama Hills heb ik nog niet van gehoord. Eens info over opzoeken!

iplf zei:
- Six Flags Magic Mountain is een erg leuk pretpark als je van rollercoasters houdt. Ga je meer voor de totaalbeleving, met een beperkte focus op rides, dan is Universal Studios misschien beter (al ben ik er totaal geen fan van).

Dan denk ik dat Universal ons meer gaat aanstaan, vooral de rondleidingen in en rond de studios lijkt mij enorm cool. Ik ga niet voor rollercoasters, mijn maag kan daar slecht tegen.
La Brea Tar pits ( Page Museum - La Brea Tar Pits ) is eens iets anders, maar kben niet zeker of het misschien iets te kinderachtig is. Allee, meer op kinderen gericht bedoel ik dan...

iplf zei:
- Sequoia/Kings Canyon staat niet in je lijstje: mogelijk kan je dit bezoeken?

Da zou inderdaad kunnen, ik heb enkel Yosemite gedaan. Is er veel verschil? Ik meen te herinneren dat ik toen ook Sequoias gezien heb daar, en eentje waar een pad door loopt.

iplf zei:
- Je zou ook wat langer in de omgeving van Las Vegas kunnen blijven. Daar heb je ZO: Prescott en NO: Zion NP & Bryce Canyon
Meer info vind je op Nationale Parken van Amerika, Reisverhalen, Overige Bezienswaardigheden, en een enorme collectie foto's van Amerika

Las Vegas ligt iets te ver buiten onze route, en zijn we al enkele malen geweest. Zion en Bryce zijn inderdaad de moeite. We gaan met 4 personen waarvan 3 al enkele malen in de States geweest zijn. Sommige bezienswaardigheden of parken zouden dan voor de 3de of 4de keer bezocht worden dus we proberen vooral dingen te doen die voor iedereen nieuw zijn..

iplf zei:
-SD is zeker leuk, en als het de enige stad is die je nog niet gedaan hebt, dan is het toch wel een aanrader, maar ik zou wel wegblijven uit Sea World en dat geld beter spenderen.

70$ per persoon vind ik nogal veel, vooral omdat in Monterey en SanFran ook al seacenters op het programma staan. Die in Monterey heb ik moeten overslaan vorige keer dus die doen we zeker. SanFran op Pier 39 was wel de moeite, zeker omdat ze er recht tegenover gefrituurde haai aanbieden als snack :)


iplf zei:
- Ook leuk is een wandeling op de Twin Peaks in San Francisco. Hier heb je een prachtig uitzicht.

Die view is echt geweldig, enkel ik heb deze van onze groep reeds gedaan dus deze gaan we zeker inplannen!

iplf zei:
- Mogelijk heb je hier nog wat aan:
Top Fifty Best Places in the American West (Part 1) - American West Travelogue
(minder mainstream dan de titel doet vermoeden)

Staan inderdaad zeer prachtige hikes/bezienswaardigheden op! Tof om te zien dat the narrows in Zion wordt geprezen, staat in mijne top 3.

Ivm de route San Diego > LA > SanFran was ik aant zoeken naar interessante tussenstops. Monterey/Carmel en Santa Cruz staan zowiezo op het programma.

Solvang is misschien te kitscherig: Solvang, California - Wikipedia, the free encyclopedia
Iemand hier al geweest?

Verder nog San Luis Obispo en Morro Bay.

Eagle`

Legacy Member
jan1978 zei:
Dan denk ik dat Universal ons meer gaat aanstaan, vooral de rondleidingen in en rond de studios lijkt mij enorm cool. Ik ga niet voor rollercoasters, mijn maag kan daar slecht tegen.
La Brea Tar pits ( Page Museum - La Brea Tar Pits ) is eens iets anders, maar kben niet zeker of het misschien iets te kinderachtig is. Allee, meer op kinderen gericht bedoel ik dan...

Ga voor Getty center op sepulveda !!

truifel

Legacy Member
jan1978: pm-box leegmaken aub :). Anders kan ik nie terugsturen ^^. Stuur mij een pm als het gebeurd is, want ik kijk niet dagelijks in deze thread ;).

Edit: kzalt ook hier zetten, dan is de rest er ook wa mee (zijn vraag was ivm Washington DC, hotels aanraders + tourist traps + alles wa ik kwijt wou). Kzalt zetten gelijk ik hem ging pm'en

Hey!

Aangezien ik maar een arm studentje ben, heb ik in een hostel geslapen en niet in een hotel (gemeenschappelijke kamers dus). Dus kdenk niet dat ik u daar mee kan verder helpen. Maar om toch te antwoorden op uw vraag: dit beviel me wel en khad in DC ook een leuke hostel (mooie propere kamers, goed ontbijt, leuke uitstapjes, ...). Ik zat in Hostelling International Washington DC.

De meeste musea in DC zijn gratis dus dat is mooi meegenomen. De aanraders zijn Air & Space museum (kheb ook die 3D film bekeken, was wel leuk) en crime en punishment museum (niet gratis) vond ik ook wel de moeite. De rest van de museums wegens tijdsgebrek niet gedaan (buiten spy museum (niet gratis, beviel me niet echt))
Ook de vele monumenten op en rond de Mall zijn ZEKER de moeite waard (buiten het vietnam memorial, da was gewoon een muur met namen op en als ge geen band hebt er mee, is het dus gewoon een muur met namen op). WWII memorial vond ik het mooiste eig ('s nachts is em HEEL indrukwekkend). Arlington Cemetery was ook gewoon een kerkhof, niets speciaals aan eig (vond ik, maja, das persoonlijk eh :)).
Botanical gardens vond ik ook de moeite en sculture garden heb ik jammer genoeg niet kunnen doen wegens tijdsgebrek maar langsgelopen toen hij gesloten was en tzag er wel de moeite uit.
Het plein voor het witte huis vond ik ook best leuk en groepen van universiteiten doen daar elke dag sport, ook ff naar zitten kijken... Sympathieke mensen ook in Washington, dus dan ginder wat gebabbeld met mensen (kwas alleen op reis, dus dan doede da al eens wa sneller eh ^^).
Kheb ook es zo'n namiddag zo'n bussen genomen en ganse namiddag niet betaald (opstappen bij union station, ze mogen daar geen geld ontvangen doordat het een openbaar gebouw is... Ze 'gingen het regelen als ik overstapte', ma da was dus niet gebeurd en dus reed ik gratis. Mss es proberen dus :). Kvond die toer ook zelf de moeite en kging gewoon betalen eig ma dus had ik da geld gewoon kunnen bijhouden. Dus als ge toch zou moeten betalen, zou ik het persoonlijk geen weggesmeten geld vinden).
Ook zeker een Georgetown (studentenwijk een beetje) bezoeken, lekker gezellig en als ge eens wilt uitgaan: place to be (op de hoek van S & Connecticut is er een club + Adams Morgan: veeeeeel cafeetjes). Daar heb ik ook ergens een HEEL goed burgerrestaurantje gehad (free refills van drank en frieten): Johnny Rockets (straatnaam heb ik jammer genoeg niet genoteerd).

Qua tourist traps ben ik niets tegengekomen eigenlijk, kdenk da ge da wa meer hebt in NY enzo. Maar moest er mij toch nog iets binnenschieten, kzalt u wel pm'en :).

Mvg
Truifel

Tah_b00nz0r

Legacy Member
truifel zei:
jan1978: pm-box leegmaken aub :). Anders kan ik nie terugsturen ^^. Stuur mij een pm als het gebeurd is, want ik kijk niet dagelijks in deze thread ;).

Edit: kzalt ook hier zetten, dan is de rest er ook wa mee (zijn vraag was ivm Washington DC, hotels aanraders + tourist traps + alles wa ik kwijt wou). Kzalt zetten gelijk ik hem ging pm'en

Hey!

Aangezien ik maar een arm studentje ben, heb ik in een hostel geslapen en niet in een hotel (gemeenschappelijke kamers dus). Dus kdenk niet dat ik u daar mee kan verder helpen. Maar om toch te antwoorden op uw vraag: dit beviel me wel en khad in DC ook een leuke hostel (mooie propere kamers, goed ontbijt, leuke uitstapjes, ...). Ik zat in Hostelling International Washington DC.

De meeste musea in DC zijn gratis dus dat is mooi meegenomen. De aanraders zijn Air & Space museum (kheb ook die 3D film bekeken, was wel leuk) en crime en punishment museum (niet gratis) vond ik ook wel de moeite. De rest van de museums wegens tijdsgebrek niet gedaan (buiten spy museum (niet gratis, beviel me niet echt))
Ook de vele monumenten op en rond de Mall zijn ZEKER de moeite waard (buiten het vietnam memorial, da was gewoon een muur met namen op en als ge geen band hebt er mee, is het dus gewoon een muur met namen op). WWII memorial vond ik het mooiste eig ('s nachts is em HEEL indrukwekkend). Arlington Cemetery was ook gewoon een kerkhof, niets speciaals aan eig (vond ik, maja, das persoonlijk eh :)).
Botanical gardens vond ik ook de moeite en sculture garden heb ik jammer genoeg niet kunnen doen wegens tijdsgebrek maar langsgelopen toen hij gesloten was en tzag er wel de moeite uit.
Het plein voor het witte huis vond ik ook best leuk en groepen van universiteiten doen daar elke dag sport, ook ff naar zitten kijken... Sympathieke mensen ook in Washington, dus dan ginder wat gebabbeld met mensen (kwas alleen op reis, dus dan doede da al eens wa sneller eh ^^).
Kheb ook es zo'n namiddag zo'n bussen genomen en ganse namiddag niet betaald (opstappen bij union station, ze mogen daar geen geld ontvangen doordat het een openbaar gebouw is... Ze 'gingen het regelen als ik overstapte', ma da was dus niet gebeurd en dus reed ik gratis. Mss es proberen dus :). Kvond die toer ook zelf de moeite en kging gewoon betalen eig ma dus had ik da geld gewoon kunnen bijhouden. Dus als ge toch zou moeten betalen, zou ik het persoonlijk geen weggesmeten geld vinden).
Ook zeker een Georgetown (studentenwijk een beetje) bezoeken, lekker gezellig en als ge eens wilt uitgaan: place to be (op de hoek van S & Connecticut is er een club + Adams Morgan: veeeeeel cafeetjes). Daar heb ik ook ergens een HEEL goed burgerrestaurantje gehad (free refills van drank en frieten): Johnny Rockets (straatnaam heb ik jammer genoeg niet genoteerd).

Qua tourist traps ben ik niets tegengekomen eigenlijk, kdenk da ge da wa meer hebt in NY enzo. Maar moest er mij toch nog iets binnenschieten, kzalt u wel pm'en :).

Mvg
Truifel

tnx! kan van pas komen tijdens onze twee dagen da we in DC Zitten :)

jan1978

Legacy Member
truifel zei:
jan1978: pm-box leegmaken aub :). Anders kan ik nie terugsturen ^^. Stuur mij een pm als het gebeurd is, want ik kijk niet dagelijks in deze thread ;).

Edit: kzalt ook hier zetten, dan is de rest er ook wa mee (zijn vraag was ivm Washington DC, hotels aanraders + tourist traps + alles wa ik kwijt wou). Kzalt zetten gelijk ik hem ging pm'en

Hey!

Aangezien ik maar een arm studentje ben, heb ik in een hostel geslapen en niet in een hotel (gemeenschappelijke kamers dus). Dus kdenk niet dat ik u daar mee kan verder helpen. Maar om toch te antwoorden op uw vraag: dit beviel me wel en khad in DC ook een leuke hostel (mooie propere kamers, goed ontbijt, leuke uitstapjes, ...). Ik zat in Hostelling International Washington DC.

De meeste musea in DC zijn gratis dus dat is mooi meegenomen. De aanraders zijn Air & Space museum (kheb ook die 3D film bekeken, was wel leuk) en crime en punishment museum (niet gratis) vond ik ook wel de moeite. De rest van de museums wegens tijdsgebrek niet gedaan (buiten spy museum (niet gratis, beviel me niet echt))
Ook de vele monumenten op en rond de Mall zijn ZEKER de moeite waard (buiten het vietnam memorial, da was gewoon een muur met namen op en als ge geen band hebt er mee, is het dus gewoon een muur met namen op). WWII memorial vond ik het mooiste eig ('s nachts is em HEEL indrukwekkend). Arlington Cemetery was ook gewoon een kerkhof, niets speciaals aan eig (vond ik, maja, das persoonlijk eh :)).
Botanical gardens vond ik ook de moeite en sculture garden heb ik jammer genoeg niet kunnen doen wegens tijdsgebrek maar langsgelopen toen hij gesloten was en tzag er wel de moeite uit.
Het plein voor het witte huis vond ik ook best leuk en groepen van universiteiten doen daar elke dag sport, ook ff naar zitten kijken... Sympathieke mensen ook in Washington, dus dan ginder wat gebabbeld met mensen (kwas alleen op reis, dus dan doede da al eens wa sneller eh ^^).
Kheb ook es zo'n namiddag zo'n bussen genomen en ganse namiddag niet betaald (opstappen bij union station, ze mogen daar geen geld ontvangen doordat het een openbaar gebouw is... Ze 'gingen het regelen als ik overstapte', ma da was dus niet gebeurd en dus reed ik gratis. Mss es proberen dus :). Kvond die toer ook zelf de moeite en kging gewoon betalen eig ma dus had ik da geld gewoon kunnen bijhouden. Dus als ge toch zou moeten betalen, zou ik het persoonlijk geen weggesmeten geld vinden).
Ook zeker een Georgetown (studentenwijk een beetje) bezoeken, lekker gezellig en als ge eens wilt uitgaan: place to be (op de hoek van S & Connecticut is er een club + Adams Morgan: veeeeeel cafeetjes). Daar heb ik ook ergens een HEEL goed burgerrestaurantje gehad (free refills van drank en frieten): Johnny Rockets (straatnaam heb ik jammer genoeg niet genoteerd).

Qua tourist traps ben ik niets tegengekomen eigenlijk, kdenk da ge da wa meer hebt in NY enzo. Maar moest er mij toch nog iets binnenschieten, kzalt u wel pm'en :).

Mvg
Truifel

Bedankt voor uw uitgebreide reply!
Heb de monumenten en musea op National Mall al uitgebreid opgezocht, maar er stonden toch nog enkele bezienswaardigheden tussen uw tips die ik nog niet overwogen had..

International Hostelling zijn inderdaad wel coole hostels, heb er ook verbleven in NYC, LA en SanFran. Voor de reis van dit jaar is het echter geen optie maar toch bedankt voor de suggestie.

Had er eigenlijk niet aan gedacht of de monumenten savonds de moeite zijn, maar eigenlijk is het wel logisch dat deze in het donker speciaal verlicht zijn en heel anders dan overdag.

Ik vond ook terug op de site dat het Washington Monument gratis is, maar dat tickets verplicht zijn. Ik zal maar reserveren dan aangezien het first come first serve is?

marshall tijl

Legacy Member
Welke tourist traps zijn jullie in NY al tegengekomen btw? ^^

de hamster

Legacy Member
misvieringen in Harlem zijn ook toeristenvallen, is gewoon pure show dat. uiteindelijk zijn dat soort dingen niet perse slecht he, naar ny voor het eerst gaan zonder times square eens gezien te hebben of empire state doen en dergelijke lijkt best raar. beste is om uiteindelijk een goeie mix te vinden dus de cliché's en andere dingen.

jan1978

Legacy Member
Ne "Rolex" kopen van iemand op straat...juist gelijk ge in films ziet.
Overduidelijk fake, en ik dacht dat het net iets te cliche was om echt tegen te komen maar toch is het mij overkomen.

Ergens aant rondwandelen in Lower Manhatten, in de buurt van Chinatown en ineens staat er ne zwarte medemens naast mij die vraagt of ik een goei deal wil doen. Ik was daar met 3 kameraden dus we waren allen curieus. Ik vraag wat, en hij laat mij een plastiek zakske zien met daarin dooskes "rolexen". Toen ik zei da ik niks moest hebben werd hij kwaad en liep weg.

Iets anders: de Coyote Ugly (kameraad wou het per se zien) in NY is de belachelijkste cafe waar we geweest zijn. 1 (lelijke) vrouw achter de toog, ne vloer die hard plakt van de vettigheid en drank, en langs de muren vieze bh's omhooggehangen. Te mijden.

Anyway in NYC vond ik het 9/11 museumke wel de moeite, niet groot en meestal nie echt druk maar toch iets waar ge stil van wordt.

truifel

Legacy Member
jan1978 zei:
Anyway in NYC vond ik het 9/11 museumke wel de moeite, niet groot en meestal nie echt druk maar toch iets waar ge stil van wordt.

Ground Zero zelf daarentegen... *zucht*. Wa een stomme bedoening is mij da, kheb er spijt van da ik daar mijn tijd aan verspild had (kwas wel in knap gezelschap, dus da maakt het mss iets minder erg)

Loser

Legacy Member
Eagle` zei:
Ga voor Getty center op sepulveda !!

Yep, en ook het LACMA is een grote aanrader als je van musea houdt. De verdieping met oa Jeffrey Koonts is fantastisch! Voor klassieke kunst kun je beter hier (in België) ergens naar een museum gaan, want dat heeft vaak een véél uitgebreider aanbod, maar voor moderne kunst zijn veel Amerikaanse toch minstens evenwaardig. (Het SFMOMA was misschien zelfs nog beter, maar ik weet niet of je daar tijd voor hebt ?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan