Archief - Noord-Korea groepsreis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

evilboy

Legacy Member
Er zullen er wel zijn maar ik denk dat je dat best kunt navragen in hun verborgen gulags daar eens je daar bent.
S

Sefier

Legacy Member
Gulags zijn van ussr he ;-)
Noord korea heeft alleen concentratiekampen tot zover ik weet
U

Ullewupper

Legacy Member
Toen ik in Peking was vorig jaar, was er daar een Engelsman die een groepsreis in Noord-Korea had gemaakt. In feite verbleven ze daar in een toeristenhotel in Pyonyang (waarschijnlijk het enige) met alles erop en eraan (casino, zwembad, restaurants,...), en waren verboden dit hotel te verlaten. De plaatsen die ze dan bezochten stonden strikt vast, en steeds met een escorte. Foto's mochten bijvoorbeeld ook alleen maar genomen worden op plaatsen, en van dingen die zij toelieten. En natuurlijk, overal grote afbeeldingen te zien van de grote leider :).
Op zich was hij niet zo enthousiast over de reis zelf, maar hij was toch zeer blij het een keer gedaan te hebben.
D

Dakantochnie

Legacy Member
Eigenlijk wordt zo'n reis pas fascinerend net vanaf dat je vrij spel zou krijgen. Maar ja, dat krijg je daar dan spijtig genoeg niet voor lang. :p

Ik geloof wel dat ik een aantal kennissen heb die reeds met Koning Aap weg zijn geweest. Indien het zo is, laat ik in deze thread iets weten. :)
M

Minish

Legacy Member
Je kunt je bewakers veel losser krijgen als je je voorneemt om je te gredragen als een Noord-Koreaan tijdens de periode die je er bent. Draag hun kleren, altijd spreken over "de grote leider". Je moet maar eens kijken naar de video's over Noord-Korea van "Vice", op youtube. Link: vice north korea - YouTube

Waarom je naar daar zou gaan is me wel een mysterie. Een hele week lang indoctrinatie en fake bullshit.
A

Avondland

Legacy Member
Minish zei:
Je kunt je bewakers veel losser krijgen als je je voorneemt om je te gredragen als een Noord-Koreaan tijdens de periode die je er bent. Draag hun kleren, altijd spreken over "de grote leider". Je moet maar eens kijken naar de video's over Noord-Korea van "Vice", op youtube. Link: vice north korea - YouTube

Waarom je naar daar zou gaan is me wel een mysterie. Een hele week lang indoctrinatie en fake bullshit.
Klik om te vergroten...

Goh, zijn Westerse toeristische plaatsen dan minder fake? Je krijgt in Noord-Korea geen vrijheid in de zin van dat je zelf niet mag verdwalen in de straten van Pyongyang, maar volgens mij is het wel een fascinerende reis. Maar Iran is een beter alternatief als je een "apart" land met voldoende vrijheid wil bezoeken.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Dat is wel heel veel geld voor een reis van 2 weken niet? (+ Nog een pak kosten exclusief) Met dat geld kan je een paar maanden door Zuid-Oost Azië trekken. Wij hadden iemand in Peking ontmoet die ook zo'n reis had gemaakt en ons wist te vertellen dat de reis zelf idd niet zo veel voorstelde (absoluut geen vrijheid of contact met Noord-Koreanen, niet veel te doen 's avonds, etc), maar dat het dus wel heel bijzonder en uniek was.

Mij inziens betaal je met andere woorden heel veel geld niet zozeer omwille van de de inhoud maar gewoon om te kunnen zeggen dat je er geweest bent.

Maar Iran is een beter alternatief als je een "apart" land met voldoende vrijheid wil bezoeken.
Klik om te vergroten...
Volkomen mee eens. Of Myanmar, het Chinese binnenland, etc.
M

Minish

Legacy Member
Avondland zei:
Goh, zijn Westerse toeristische plaatsen dan minder fake? Je krijgt in Noord-Korea geen vrijheid in de zin van dat je zelf niet mag verdwalen in de straten van Pyongyang, maar volgens mij is het wel een fascinerende reis. Maar Iran is een beter alternatief als je een "apart" land met voldoende vrijheid wil bezoeken.
Klik om te vergroten...

Gohja ik bedoel eigenlijk dat een reis in Noord-Korea enkel dient om je zoveel mogelijk propaganda te laten zien. De enige reden dat ze mensen binnenlaten is omdat ze denken dat je buitenkomt met het gevoel dat jij minderwaardig bent.
A

Avondland

Legacy Member
Minish zei:
Gohja ik bedoel eigenlijk dat een reis in Noord-Korea enkel dient om je zoveel mogelijk propaganda te laten zien. De enige reden dat ze mensen binnenlaten is omdat ze denken dat je buitenkomt met het gevoel dat jij minderwaardig bent.
Klik om te vergroten...

En ze hebben geld nodig.
c

cpt nice

Legacy Member
Lijkt mij nochtans boeiend om eens deel uit te maken van zo'n geoliede propagandamachine. Natuurlijk word je als persoon dagelijks bestookt met van alles en nog wat, maar Noord-Korea is toch van een heel ander kaliber. Ik denk dat zoiets en unieke reis kan zijn.
n

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Goh, zijn Westerse toeristische plaatsen dan minder fake?
Klik om te vergroten...

Natuurlijk. Omdat ge moogt gaan waar ge wilt. Toeristische buurten zijn wel erg opgekuist, maar als ge zin hebt om in sloppenwijken te dwalen en het echte leven te leren kennen, dan kan dat natuurlijk.
A

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Natuurlijk. Omdat ge moogt gaan waar ge wilt. Toeristische buurten zijn wel erg opgekuist, maar als ge zin hebt om in sloppenwijken te dwalen en het echte leven te leren kennen, dan kan dat natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Ik had het dan ook specifiek over het "illusoire" gehalte van toeristische plekken, niet over de vrijheid om ook andere plaatsen te bezoeken. Op dat vlak is Iran best "Westers": niemand houdt je tegen om rond te neuzen in het mausoleum van Khomeini of de erbarmelijkste wijken. Dat wordt dan weer niet geapprecieerd op een militair domein, maar dat is overal zo.

Die relatieve vrijheid in Westerse landen is enkel reëel in de zin van dat je formeel niets in de weg wordt gelegd om ook niet-toeristische plaatsen te bezoeken. Maar in de realiteit blijft de aandacht meestal beperkt op de meest toeristische gedeelten van een land. Dit is in mindere mate een vorm van kritiek op de vrijheidsbeleving van een toerist bij ons, maar een nuchtere constatering.
b

bladwijzer

Legacy Member
Avondland zei:
Maar in de realiteit blijft de aandacht meestal beperkt op de meest toeristische gedeelten van een land. Dit is in mindere mate een vorm van kritiek op de vrijheidsbeleving van een toerist bij ons, maar een nuchtere constatering.
Klik om te vergroten...


da's onzin. In de meest afgelegen dorpjes in west-vlaanderen, de diepste bossen van de ardennen, de kempen, etc. zal je overal wel wandelaars tegenkomen. Tzelfde met frankrijk (zoek maar eens een dorp zonder hollandse karavan), duitsland, etc.

In van die backpacker landen als zuidoost azie en latijns amerika is toerisme veel meer beperkt tot de meest toeristische gedeelten.

99% van de mensen die naar Iran zijn geweest als toerist zal daar naar dezelfde dingen gaan kijken zijn hoor.


Ik bewonder wel sterk mensen die naar de andere kant van de wereld op 'reis' gaan om daar dan écht avontuur te beleven. Lifters, wandel- en fietsreizigers kijk ik echt naar op. Kheb mij al op reis gewaagd via de klassieke backpack-formule (openbaar vervoer, low budget, lonely planet mee) en op meer avontuurlijke reizen. Allebei waren ongelofelijke aanraders, maar ik denk dat backpacken sneller saai (en voorspelbaar) wordt.

hoewel.... In the end de mooiste tijd van mijn leven :)
A

Avondland

Legacy Member
bladwijzer zei:
da's onzin. In de meest afgelegen dorpjes in west-vlaanderen, de diepste bossen van de ardennen, de kempen, etc. zal je overal wel wandelaars tegenkomen. Tzelfde met frankrijk (zoek maar eens een dorp zonder hollandse karavan), duitsland, etc.

In van die backpacker landen als zuidoost azie en latijns amerika is toerisme veel meer beperkt tot de meest toeristische gedeelten.

99% van de mensen die naar Iran zijn geweest als toerist zal daar naar dezelfde dingen gaan kijken zijn hoor.


Ik bewonder wel sterk mensen die naar de andere kant van de wereld op 'reis' gaan om daar dan écht avontuur te beleven. Lifters, wandel- en fietsreizigers kijk ik echt naar op. Kheb mij al op reis gewaagd via de klassieke backpack-formule (openbaar vervoer, low budget, lonely planet mee) en op meer avontuurlijke reizen. Allebei waren ongelofelijke aanraders, maar ik denk dat backpacken sneller saai (en voorspelbaar) wordt.

hoewel.... In the end de mooiste tijd van mijn leven :)
Klik om te vergroten...

Toerisme houdt altijd een beperking in omdat het in haar massavorm niet alleen economisch lucratief maar ook cultureel destructief kan zijn. Het verschil met West-Europese landen is dat je in Iran nog een authentieke cultuur vindt die niet aangetast is door massatoerisme. Natuurlijk verdient het wat nuance omdat er wel degelijk een toeristische infrastructuur bestaat, maar je kan die opkomst niet vergelijken met wat je in pakweg België ziet.

In Peru zag ik die aantasting al in de vorm van lokale dorpen waar vrouwen dag in dag uit dansten en rondliepen met versierde lama's om de toeristen te plezieren en er geld aan te vragen. En ergens vind ik dat jammer, ook al begrijp ik de economische drijfveren van die mensen.
b

bladwijzer

Legacy Member
Avondland zei:
Het verschil met West-Europese landen is dat je in Iran nog een authentieke cultuur vindt die niet aangetast is door massatoerisme.
Klik om te vergroten...

klopt echt niet he.... Allez als ik hier in mijn eigen dorp kijk. Ik zie regelmatig wandelaars en ze organiseren hier zelfs een paar keer per jaar georganiseerde wandeltochten. Maar mijn leven, dat van mijn geburen, en dat van iedereen in't dorp hier is op en top Vlaams en Belgisch. Onze cultuur is volledig puur.

Als ik naar Zuid-Frankrijk ga is dat daar ook écht frankrijk. Buiten natuurlijk de toeristische trekpleisters. Je kan daar perfect kamperen op een camping municipal, de zondagsmarkt bezoeken en wijn gaan proeven in een wijngaard. Die cultuur is volledig zuiver, volledig puur.


Wat jij een beetje bedoelt misschien is dat reizen in het Westen niet zo boeiend is, omdat de cultuur hier redelijk egaal en gelijk is. En omdat het je eigen cultuur is. Maw, duitsland, frankrijk, belgie, 't zijn allemaal min of meer dezelfde mensen met dezelfde ideeën en dezelfde tradities.


Avondland zei:
In Peru zag ik die aantasting al in de vorm van lokale dorpen waar vrouwen dag in dag uit dansten en rondliepen met versierde lama's om de toeristen te plezieren en er geld aan te vragen. En ergens vind ik dat jammer, ook al begrijp ik de economische drijfveren van die mensen.
Klik om te vergroten...

idd... De impact van massatoerisme op een land is dubbel. Maar gelukkig kan je in een land als peru nog 'off the beaten track' gaan en volledig genieten van authentieke culturele ervaring. En binnen het massatoerisme zijn er vaak dingen die écht de moeite zijn (Macchu Pichu om het binnen peru te houden).
A

Avondland

Legacy Member
Reizen in het Westen is wel boeiend hoor, maar cultuur is hier vooral een consumptieproduct geworden waardoor het aan oppervlakkigheid wint. Je kan ertegen "strijden", maar ik denk dat zoiets contraproductief is. Je moet voor jezelf een diepere ervaring kunnen cultiveren in alles wat je als "gewoon" kan ervaren. Op die manier wordt het dagelijkse toch iets fascinerends. Maar nu zitten we behoorlijk offtopic te gaan.

Een maat van me is trouwens naar Noord-Korea geweest dit jaar. Maar ik moet hem er nog eens over uithoren. Tot hiertoe zag ik wat foto's van champagnefeestjes met lachende gidsen.
P

Poekie95

Legacy Member
Sefier zei:
Ik ben van plan om in het voorjaar van 2013 een groepreis te maken naar Noord korea

Met Reizen? Georganiseerde groepsreizen over heel de wereld | Koningaap

Toevallig mensen op dit forum die reeds ervaringen hebben met noord korea OF koningaap groepsreizen?!
Klik om te vergroten...

Dat was gij toch die ook al naar Chernobyl geweest zijt he? :)

Gij zijt wel mijn type moet ik zeggen (no homophobe) :). Alleen het feit dat ge geen eigen geigerteller mee wou hebben was een afknapper.

Anyway, NK staat ook op m'n lijstje, maar zal wellicht niet voor van de jaar zijn.

Blijkbaar is het wel de moeite om te gaan terwijl ze hun Games houden.

Wat ik nogal gehoord heb is dat ge uw smartphone, laptop etc allemaal moet afgeven, en ze het wonderbaarlijk genoeg niet stelen en u bij terugreis allemaal netjes teruggeven (die plichtsgetrouwheid zal een van de weinige voordelen zijn van dat regime).

Ge moet ook niet zeggen dat ge pro-USA zijt of ge moogt direct het land verlaten (if not worse). Ge moet weten dat, in hun ogen, Zuid-Korea bezet wordt door de Amerikanen en dat de Zuid-Koreanen het slachtoffer zijn etc etc en zij willen niets liever dan de Amerikaanse bezetter verdrijven om terug een eengemaakt Korea te maken.

Ge moogt geen te kritische vragen stellen (itt Chernobyl waar ge dat wel mocht), en sowieso alle kritische vragen worden toch ontweken. Telkens als ge een beeltenis tegenkomt van de grote leider moet ge respect brengen of anders zwaait er wat.

Uw reis is volledig voorgeprogrammeerd.

Uw hotel wordt toegewezen en ge moogt het niet verlaten zonder escort anders vliegt ge de cel in.

Uw hotelkamer is bugged.

Ryugyong Hotel - Wikipedia, the free encyclopedia (ik ga er geen woorden aan vuil maken).

EDIT: Ik zie net dat de Tommie deze topic geupt heeft zonder reden, dus mss dat ge al geweest zijt, geen idee
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan