Archief - ski/snowboard vakanties winter 09/10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Massis

Legacy Member
squan zei:
Wel dan, waarom draag jij geen helm op de fiets?

1) ik draag wel een helm op m'n bmx
2) je snelheid bij het fietsen is over het algemeen een PAK lager dan bij het boarden (20-25km/u vs 60-70km/u). Mensen met een koersfiets die constant 45+ rijden moeten imo ook sowieso een helm dragen.
3) als je fietst doe je dat over het algemeen op het fietspad, braafjes achter elkaar, ipv een skipiste waar inhalen langs overal toegelaten is en de snelheidsverschillen veel groter zijn. (pro tegen 80km/u vs beginneling aan 15km/u). zelfs in druk verkeer zijn er nog altijd verkeerslichten en voorrangsregels etc. Bovendien zou ik iedereen die in druk stadsverkeer moet fietsen ook aanraden een helm te dragen.

squan

Legacy Member
Ja fietsen op zich is wel veiliger, maar die controle heb je daar ook nooit. Op de piste heb je geen dronken chauffeurs die je half slapend gewoon van de weg knallen of oversteken zonder kijken is ook veel dodelijker dan op de berg.

Het is gewoon een kwestie van risico vs beleving. Ik ga het liefst zonder protectie de berg op, gewoon om zoveel mogelijk de feel te hebben van het boarden en alles wat erbij komt. Ja, ik ben me bewust van de gevaren, maar ik ben me nog meer bewust van het gevoel dat ik krijg wanneer ik board, en dan vergeet ik die gevaren. Maar wanneer je protectie draagt, en vooral een helm, is er toch altijd dat kleine waakvlammetje in het achterhoofd van "ja, het kán hier wel fout gaan". Dat vlammetje wil ik niet. Of zo weinig mogelijk toch. Ik wil dat niet voelen door mijn bescherming, en zeker niet aan denken. Sommigen hebben dit gevoel niet als ze een helm ophebben, of zijn er zich niet bewust van. Maar ik dus wel, en ik heb het al vaak geprobeerd, maar die helm van me laat ik het liefst zo veel mogelijk thuis.

Alleen moet je wel bij jezelf nagaan waar de grens ligt. Als ik het park intrek weet ik dat ik misschien beter toch mijn crashpants en backprotector aandoe. Als ik wil roteren over rooie kickers weet ik dat ik beter mijn helm opzet. Het is een kwestie van compromis vinden tussen risico en beleving. En dat compromis zal bij iedereen anders liggen.

Dus begrijp me niet verkeerd, ik ben weldegelijk pro-helm, maar enkel op de momenten waar het voor mij anders te onverantwoord wordt. Verplichten boycot ik met mijn leven, want een grotere afbreuk voor de feel bestaat er imo niet.

En wees maar gerust, die vélocoureurs gaan ook veel liever zonder helm een ritje gaan maken als ze de kans hebben. ;)

bludgeoned

Legacy Member
squan zei:
Wel dan, waarom draag jij geen helm op de fiets?
Als ik op mijn koersfiets zit draag ik altijd een helm! Heb vaak zelfs het gevoel dat ik hem vergeten ben, tot ik eens op mijn hoofd voel.
Door de week in Gent fiets ik zonder helm, maar dat zijn dan ook volledig andere omstandigheden, alhoewel ik me bewust ben dat het veiliger is met een helm. Praktisch is dit niet altijd.
Op een snowboard heb je eigenlijk geen enkele reden om het niet te dragen.
En over die feel is ook maar zever, zeker als ik bepaalde helmloze mannekes zie met muziek in hun oren.
Gelukkig komt het verstand bij de meeste met de jaren en dragen meer en meer mensen een helm.
Ga nu toch al 16 jaar naar de bergen en heb genoeg hoofdletsels gezien om nooit meer zonder helm de berg af te gaan.

Massis

Legacy Member
kan maar 1 ding zeggen, dat ik van de motards geleerd heb: ATGAT!

all the gear, all the time. Al draag ik enkel nen helm, mijn crashpants & backprotector draag ik weinig omdat ze mijn beweging beperken, wat eerder negatief dan positief is.

en Squan, zoals je al aanhaalde gaat bij mij dat waakvlammetje "het kan hier misgaan" pas branden als ik géén helm op heb. Zolang ik mijn helm op heb hoef ik mij daar geen zorgen over te maken want moest het ooit misgaan ben ik beschermd.

Gij gebruikt mss ook geen condooms bij one-night stands, want dan moet je eraan denken dat er 1% kans bestaat dat zij zwanger raakt of jij een of andere ziekte opdoet?
Jij hebt liever de pure feel (in dit geval is daar tenminste sprake van...) en maakt je geen zorgen, want als ze een ziekte heeft ben je tenminste zo goed als zeker dat jij hem morgen ook hebt!

squan

Legacy Member
Massis zei:
Gij gebruikt mss ook geen condooms bij one-night stands, want dan moet je eraan denken dat er 1% kans bestaat dat zij zwanger raakt of jij een of andere ziekte opdoet?
Jij hebt liever de pure feel (in dit geval is daar tenminste sprake van...) en maakt je geen zorgen, want als ze een ziekte heeft ben je tenminste zo goed als zeker dat jij hem morgen ook hebt!

Like I said, kwestie van risico vs beleving... :)


En ja, de protectie-kwestie is persoonlijk. De één is al wat banger om iets tegen te komen dan de ander, kan je weinig aan veranderen. Sommigen dragen altijd alles, anderen enkel wanneer ze het echt nodig achten. Dat moet je zelf inschatten. Alleen is het verplichten van een helm (behalve voor kinderen, maar da's iets anders), of vinden dat anderen dat ook zouden moeten doen, imo belachelijk. Dan begin je maar een petitie of zo, mijn handtekening krijg je niet. Ik hou van boarden met mijn mutsje, en dat is verder nobody's business but my own.

bludgeoned

Legacy Member
Dat heeft niets te maken met banger zijn, enkel met wat verantwoordelijkheid. Geen idee hoe lang je al bezig bent, maar denk nooit dat je altijd alles onder controle hebt. Je weet nooit wat anderen van plan zijn, kunt altijd eens vallen omdat je moet uitwijken, ijsplek,...
Luister je naar muziek als je boardt?
Nu mij niet gelaten dat je geen helm draagt, en een verplichting hoeft niet van mij. Maar de verzekeringen moeten voor mij dan ook niet betalen als mensen denken dat ze geen helm nodig hebben.

Massis

Legacy Member
koopt u dan een D3O muts he ;-)

uiteraard is het je eigen keuze, maar als jij botst met iemand anders en hij heeft een helm op en jij niet, en het resultaat is dat hij het overleeft en jij niet, dan is die persoon wel getekend voor de rest van zijn leven, terwijl hij misschien niks verkeerd gedaan had...

tom1

Legacy Member
Dat is nogal een absurde reden é man :).
Zij die een helm willen dragen doen dat, de anderen niet.

Ik veronderstel dat jij ook niet telkens een nieuwe helm koopt wanneer je valt? Nou dat moet ook :).

metalleke

Legacy Member
tom1 zei:
Dat is nogal een absurde reden é man :).
Zij die een helm willen dragen doen dat, de anderen niet.

Ik veronderstel dat jij ook niet telkens een nieuwe helm koopt wanneer je valt? Nou dat moet ook :).

Als het een zware val is, ofc een nieuwe helm kopen. Anders kunde zowel geen aandoen.

... Het aantal hoofdletsels daarentegen nam toe tussen 2002 en 2008: met 33 procent bij skiërs en met 42 procent bij mannelijke snowboarders. ... Uit de analyse blijkt verder dat bij 90 procent van de ongevallen geen derde betrokken is, en de wintersporter dus zelf in fout is. ...

Standaard online.

Mijn fietsverzekering verplicht ook het dragen van een helm btw.

squan

Legacy Member
bludgeoned zei:
Dat heeft niets te maken met banger zijn, enkel met wat verantwoordelijkheid. Geen idee hoe lang je al bezig bent, maar denk nooit dat je altijd alles onder controle hebt. Je weet nooit wat anderen van plan zijn, kunt altijd eens vallen omdat je moet uitwijken, ijsplek,...

Dus met andere woorden... bang zijn om iets onvoorzien voor te hebben? 'T is niet negatief bedoeld he, maar dat is de betekenis van het woord nu eenmaal :) En dat heeft niks te maken met verantwoordelijkheid trouwens. Verantwoordelijkheid is wat jij doet en hoe jij je gedraagt op de piste, met de veiligheid van anderen in gedachte. Daar ben ik ook één en al voorstander voor, en mensen die de regels niet respecteren mogen ze voor mijn part ook uit de bergen bannen.

Maar hoe en of je je zelf al dan niet beschermt tegen ongelukken is volledig je eigen zaak. Of met andere woorden, hoe je tegenover de risico's staat. Als iemand tegen mij botst, en mijn kopt vliegt ervan dan ja... tant pis. Dan hoop ik dat die andere idd een helm aan had. Maar ik board nog altijd liever zonder (tenzij groter park-stuff dan) en zal dat ook blijven doen. Risicovol of niet.

Luister je naar muziek als je boardt?

Jup, in de bergen haast altijd. Maar enkel het linker-oortje zit in, zodat ik alles achter me nog hoor.

Nu mij niet gelaten dat je geen helm draagt, en een verplichting hoeft niet van mij. Maar de verzekeringen moeten voor mij dan ook niet betalen als mensen denken dat ze geen helm nodig hebben.

Uit die veronderstelling zou een verzekering dan ook geen ruggenletsels mogen coveren voor mensen zonder backprotector, of kniebreuken voor mensen zonder knieberschermers of ...


Maar goed, zoals ik al zei, het blijft een persoonlijke afweging!

Massis

Legacy Member
squan zei:
Verantwoordelijkheid is wat jij doet en hoe jij je gedraagt op de piste, met de veiligheid van anderen in gedachte. Daar ben ik ook één en al voorstander voor, en mensen die de regels niet respecteren mogen ze voor mijn part ook uit de bergen bannen.

veiligheid van anderen hoort imo dit ook bij:
Massis zei:
koopt u dan een D3O muts he ;-)

uiteraard is het je eigen keuze, maar als jij botst met iemand anders en hij heeft een helm op en jij niet, en het resultaat is dat hij het overleeft en jij niet, dan is die persoon wel getekend voor de rest van zijn leven, terwijl hij misschien niks verkeerd gedaan had...

uw idee daarover?


wat betreft:

squan zei:
Uit die veronderstelling zou een verzekering dan ook geen ruggenletsels mogen coveren voor mensen zonder backprotector, of kniebreuken voor mensen zonder knieberschermers of ...

kniebreuken enzoverder zijn pijnlijk, hoofdletsel is veel vaker permanent en/of dodelijk. Het is sowieso bij wintersport de vaaktst voorkomende blessure.
een rug kan ook heel wat meer hebben dan een hoofd imo.

tom1

Legacy Member
Uw argumentatie is veel te subjectief hoor.
"Een rug kan wat meer hebben dan een hoofd" :wtf:
Bij een letsel aan uw knie (en andere gewricht) is er altijd een grote kans op permanente schade.

En een helm dragen omdat je anders iemand morele schade zou aanrichten vind ik al helemaal belachelijk :p.

Massis

Legacy Member
tjah, mijn mening is eenvoudig

- onder de 16 => helm verplicht
- boven de 16 => helm niet verplicht maar verzekering mag zich terugtrekken indien geen helm (beetje zoals >130 rijden in duitsland)
- op de piste => oortjes verbieden (in het park lijkt me dat minder nodig omdat je sowieso niet met 10 tegelijk een kicker hit)

tom1

Legacy Member
Oortjes verbieden? 't Is dat je boarders hoort afkomen gelijk auto's int verkeer zeker :).

En ik snap nog altijd niet waarom een helm verplicht moet zijn en alle andere zaken niet.
Wat is dan het volgende? Een extra verzekering voor als je in het snowpark gaat?

Die bescherming is iets alleen voor uzelf, je gaat er niemand anders kwaad mee doen door het niet te dragen.
Laat de mensen ook nog eens zelf iets beslissen hé...

Massis

Legacy Member
tom1 zei:
Oortjes verbieden? 't Is dat je boarders hoort afkomen gelijk auto's int verkeer zeker :).

En ik snap nog altijd niet waarom een helm verplicht moet zijn en alle andere zaken niet.
Wat is dan het volgende? Een extra verzekering voor als je in het snowpark gaat?

Die bescherming is iets alleen voor uzelf, je gaat er niemand anders kwaad mee doen door het niet te dragen.
Laat de mensen ook nog eens zelf iets beslissen hé...


offpiste heb je ook een aparte verzekering nodig. vind ik niet meer als normaal => extra risico = extra verzekering. Iemand die op circuit gaat racen heeft daar ook geen gewone BA verzekering voor. Bovendien moeten anders de gewone pistegangers meer betalen voor hun verzekering omdat jij halsbrekende toeren wil uithalen in het park / offpiste? Ik kom zelf ook vaak in het park en ga ook regelmatig eens offpiste, maar zou het niet meer als normaal vinden om daar meer voor te moeten betalen.

en je hoort ze mss niet afkomen, maar wel roepen. Ik heb al redelijk wat mensen zien de controle over hun board of skis verliezen en dan maar nipt ongevallen vermijden. Of gewoon iemand die een backside bocht maakt met z'n board en compleet niet ziet dat daar iemand anders aan't skieën/boarden is. Heb zelf zo al meermaals mensen gehad die plots u bijna rammen en de enige reden waarom ze dat niet deden was omdat ik op tijd riep dat ze moesten oppassen...
(en neen, ik was geen inhaalmaneuvre aan't doen waarbij ik te dicht zat ofzo)

tom1

Legacy Member
Gij hebt toch maar een rare visie op snowboarden ze :p.

Je moet trouwens kunnen inschatten wat de mensen voor u gaan doen, staan roepen is naar mijn mening een teken dat je jezelf niet onder controle hebt.

Massis

Legacy Member
tom1 zei:
Gij hebt toch maar een rare visie op snowboarden ze :p.

Je moet trouwens kunnen inschatten wat de mensen voor u gaan doen, staan roepen is naar mijn mening een teken dat je jezelf niet onder controle hebt.

rare visie is uw mening. Ik wil mijn hobby graag nog jaren uitoefenen en beperk dus waar mogelijk de risico's.

vb1:
je boardt met 2 op een verbindingsstuk dat redelijk vlak en smal is. ene is rechtsvoor maar boardt aan de linkerkant.

Je hebt de keuze:
- remmen en wandelen want het is vlak
- er rechts langsdoor

op't moment dat ge er rechts langsdoor wilt gaan draait die een stuk verder naar rechts als bij zijn andere bochten, wat doet ge dan?

juist ja, "ATTENTION!" roepen zodat hij beseft wat hij doet en nie pal op u knalt.

heeft niks met inschatting te maken want veel wintersporters halen de meest onvoorspelbare maneuvres uit...

't is nie alsof ge met een snowboard op een vlak stuk plots "wat extra gas" kunt geven om er snel voorbij te zijn he.

vb2:
in Les sybelles zat ik met wa maten in't park, ik kom aan de helling boven aan de laatste kicker, laat die wat voor mij was voorgaan, en die valt. Vlak erna komt een of andere klojo aan die al de rest gewoon voorbij knalt zonder te remmen en die kicker hit. Die kerel die gevallen was, lag compleet uit het zicht en was nog niet weg. Enige reden waarom zoiets goed afliep was omdat we riepen dat er iemand gevallen was en hij dus moest uitkijken.
Als die boarder oortjes in had gehad, had hij ons niet gehoord, niet vertraagd en was hij voor't zelfde geld boven op die andere geland.

'k heb het nogal gezegd: ik draag ALTIJD een helm, ge hebt daar nul de botte last van en't kan uw leven redden na iemand anders zijn stommiteit. En ik zou mij hoe dan ook geweldig schuldig voelen als iemand anders tegen mij knalt en overlijdt. Ook al is het volledig zijn fout en droeg hij geen helm.

tom1

Legacy Member
Als er iemand voor mij een bocht maak ga ik niet attention roepen, maar dan rem ik gewoon hoor... Ik vind dat eigenlijk maar boertig :p.
En dat bij die kicker, mensen die zoiets doen moet je niet als referentie pakken hé.

En als je zegt: "Ik wil mijn hobby graag nog jaren uitoefenen en beperk dus waar mogelijk de risico's. ", wat heeft dat dan in 's hemelsnaam te maken met bescherming verplicht maken? Draag zelf uw bescherming, maar laat de anderen dat voor hunzelf kiezen.

Massis

Legacy Member
tom1 zei:
Als er iemand voor mij een bocht maak ga ik niet attention roepen, maar dan rem ik gewoon hoor...

voor u =/= langs u en voor beiden backside. en zoals ik zei: vlak stuk, dus remmen betekent lange wandeling.

maar bon, dit is toch een eindeloze discussie die je op zoveel vlakken kan doortrekken.
Om nog maar een analogie of 3 te maken:
-waarom mogen we dan maar 120 op de autostrade? laat ons toch zelf kiezen hoe hard we mogen rijden.
- waarom een helm verplichten op moto's/klasse B's , laat ons toch zelf kiezen?
- waarom harddrugs verbieden? laat ons toch zelf kiezen?

anarchy, here we come!
Laten we het maar gewoon houden op ieder zijn mening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan