Archief - Aandelen Apple kopen, wat moet ik weten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ze verkopen toch niet genoeg imo om de huidige marktwaarde te rechtvaardigen. Een Walmart verdient via haar sales ongeveer 4x zoveel als Apple momenteel doet, en toch is Apple 2x zo duur als Walmart (als geheel bedrijf). Een Exxon Mobile verdient ook meer dan het viervoud dan Apple en toch is Apple een pak duurder als bedrijf. Ik vermoed dat het toch ook wat de "hype" (of het succesverhaal) rond de producten van Apple is dat hier een rol speelt.
)Profitable
Legacy Member
Langs de ene kant staat de dollar inderdaad sterk en lijkt het wat laat om nu nog in Apple te stappen.
Maar, ze zeggen het zelf, er zijn nog zoveel producten in de pipeline die de koers omhoog zullen krikken. Ook gaan ze aandelen inkopen en dat lijkt mij puur vraag en aanbod gezien ook te leiden tot een stijging van de koers (aanbod verminderd).
Ook zijn zowat alle analisten het unaniem eens dat ze aankoopadvies geven met verwachting van € 700+ per aandeel.
Grote winsten zoals vroeger zullen er wel niet meer zijn, maar als je dan nog 100€ per aandeel winst haalt op redelijk korte termijn (van 500 naar 600 in 23 dagen!), lijkt het mij redelijk mooi meegenomen.
Moest het aandeel opnieuw zakken naar 400, zal dit weer nieuwe investeerders lokken die op de kar springen en in no time is het weer aan het stijgen.
Er zijn inderdaad andere interessante aandelen, maar het gaat hier over Apple.
Maar, ze zeggen het zelf, er zijn nog zoveel producten in de pipeline die de koers omhoog zullen krikken. Ook gaan ze aandelen inkopen en dat lijkt mij puur vraag en aanbod gezien ook te leiden tot een stijging van de koers (aanbod verminderd).
Ook zijn zowat alle analisten het unaniem eens dat ze aankoopadvies geven met verwachting van € 700+ per aandeel.
Grote winsten zoals vroeger zullen er wel niet meer zijn, maar als je dan nog 100€ per aandeel winst haalt op redelijk korte termijn (van 500 naar 600 in 23 dagen!), lijkt het mij redelijk mooi meegenomen.
Moest het aandeel opnieuw zakken naar 400, zal dit weer nieuwe investeerders lokken die op de kar springen en in no time is het weer aan het stijgen.
Er zijn inderdaad andere interessante aandelen, maar het gaat hier over Apple.
Straddle
Legacy Member
Profitable zei:
Wat jij hier nu hebt neergetypt kan je voor het gros van de aandelen neertypen (koersprojecties die hoger liggen dan de huidige koers, inkoop eigen equity, nieuwe producten, ...). Het verschil met andere aandelen is wel dat ze al niet groter zijn dan Walmart of Exxon.
Kingfisher
Legacy Member
Straddle zei:
Je mag je niet verkijken op de hardware sales. Wat imho nog te veel discreet wordt gehouden, zijn de inkomsten op media. Apple krijgt 30cts on the dollar voor elke app verkocht (25 billion apps!) en elke song/boek/film... Dat zijn marges om van te dromen, en volgens mij groter aan het worden dan alle andere publishers samen.
Hun hardware dient enkel om een environment te creeren om hun content te verkopen. Ik denk dat ik intussen al meer uitgegeven heb aan apps en content dan aan mijn ipad, en ik ben niet alleen.
Ik heb ze gekocht aan 180 en buitengegooid aan 350, met het idee dat het nu wel zou stoppen. Maar helaas. Aan 180 was de market kap gewoon evenveel waard als de berg cash waar ze op zaten. Dus toen een no brainer. Aan 600€ zijn ze nog altijd braver gewaardeerd dan veel BEL20 bedrijven. Gaan ze nu nog eens verdubbelen in de komende maanden? Naah.
Riverdale27
Legacy Member
Ik ga mijn antwoord op de "kopen of niet?" vraag hier een beetje anders antwoorden, met name door te focussen op zaken die je misschien over het hoofd ziet.
Wat voor beleggingen heb je al? Heb je al 20 andere aandelen in je portefeuille of heb je er geen enkel? De volatiliteit van één Amerikaans technologie-aandeel is véél hoger dan de volatiliteit van een mooie portefeuille van 20 à 30 aandelen. Dus als je gewoon Apple aandelen koopt mag je je aan serieus wat schommelingen verwachten. Hou daar rekening mee. Als je een portefeuille hebt met een verwacht rendement van 10% maar kleine schommelingen, dan is dat uiteraard veel interessanter dan één aandeel met een verwacht rendement van 10% en grote schommelingen.
Hoeveel geld heb je om te investeren? Als dat niet bijster veel is, kan je vaak beter gewoon goedkopere beleggingen zoeken met veel lagere transactiekosten. Als het veel geld is, dan is de vraag opnieuw: is het wel wijs om dat allemaal in één aandeel te steken? Ik ken iemand die 20.000 euro in Fortis had belegd. That's it. We weten ondertussen hoe dat is afgelopen
.
Verder weet ik niet of de markt in zijn geheel Apple een beetje of veel overschat. Ik heb zelf altijd gezegd dat dit verhaal niet zal blijven duren, maar misschien is de huidige waardering wel correct. Ik geloof dat de waarde van een aandeel altijd ruwweg overeenkomt met wat de markt verwacht voor de toekomst van een bedrijf, m.a.w. er zijn geen grote irrationele invloeden op het niveau van de markt in het geheel, en dan al zeker met zo'n gigantisch aandeel dat iedereen volgt. Ik denk dus langs de ene kant dat de verwachtingen voor het aandeel hoog zijn (en correct hoog zijn), maar langs de andere kant geloof ik wel dat hier ooit een einde aan zal komen, maar dat dit einde zo gigantisch onvoorspelbaar is dat het niet echt in de aandelenprijs zit, en dat het bovendien nog wel enkele jaren zal duren.
Gezien het feit dat iedereen dat aandeel volgt is het moeilijk te argumenteren dat het fout gewaardeerd zou zijn, zoals De Grauwe doet (zonder argumenten trouwens, en daar is een reden voor: hij heeft die niet). Als De Grauwe zoiets denkt, dan zijn er vast ook nog veel andere mensen met veel kapitaal die aandelen shorten en de prijs terug naar beneden brengen. Maar soit, overgewaardeerd, ik sluit de kans niet uit. Wat ik wel met grote kans kan uitsluiten is dat het aandeel ondergewaardeerd zou zijn. Dat lijkt me eigenlijk zo goed als onmogelijk op dit moment.
Ik geloof niet dat het Apple verhaal zal blijven duren. Dat merk blijft gewoon niet verkopen. Het is een merk gebouwd op schoonheid, gebruiksgemak, en natuurlijk ook op het bekende "als ik dit heb ben ik cool". Al die dingen kunnen ofwel makkelijk nagemaakt worden ofwel worden mensen het moe. Ik vergelijk het vaak met flippo's. Dat was ooit cool maar mensen blijven zoiets niet cool vinden. Niemand bij Apple heeft trouwens het potentieel te blijven innoveren aan het tempo dat ze nu doen. Apple als symbool van "het allercoolste merk" blijft gewoon niet duren. Coca Cola kan zoiets wel, want mensen blijven Cola lekker vinden. Met hoogtechnologische producten zit dat heel anders. Dat is althans wat ik geloof, en ik kan uiteraard fout zijn.
Al bij al zou ik het eigenlijk niet kopen. Ik zou sowieso ook nooit voor één aandeel gaan, that's just silly. Leg nooit al je eieren in één mand.
Wat voor beleggingen heb je al? Heb je al 20 andere aandelen in je portefeuille of heb je er geen enkel? De volatiliteit van één Amerikaans technologie-aandeel is véél hoger dan de volatiliteit van een mooie portefeuille van 20 à 30 aandelen. Dus als je gewoon Apple aandelen koopt mag je je aan serieus wat schommelingen verwachten. Hou daar rekening mee. Als je een portefeuille hebt met een verwacht rendement van 10% maar kleine schommelingen, dan is dat uiteraard veel interessanter dan één aandeel met een verwacht rendement van 10% en grote schommelingen.
Hoeveel geld heb je om te investeren? Als dat niet bijster veel is, kan je vaak beter gewoon goedkopere beleggingen zoeken met veel lagere transactiekosten. Als het veel geld is, dan is de vraag opnieuw: is het wel wijs om dat allemaal in één aandeel te steken? Ik ken iemand die 20.000 euro in Fortis had belegd. That's it. We weten ondertussen hoe dat is afgelopen
.Verder weet ik niet of de markt in zijn geheel Apple een beetje of veel overschat. Ik heb zelf altijd gezegd dat dit verhaal niet zal blijven duren, maar misschien is de huidige waardering wel correct. Ik geloof dat de waarde van een aandeel altijd ruwweg overeenkomt met wat de markt verwacht voor de toekomst van een bedrijf, m.a.w. er zijn geen grote irrationele invloeden op het niveau van de markt in het geheel, en dan al zeker met zo'n gigantisch aandeel dat iedereen volgt. Ik denk dus langs de ene kant dat de verwachtingen voor het aandeel hoog zijn (en correct hoog zijn), maar langs de andere kant geloof ik wel dat hier ooit een einde aan zal komen, maar dat dit einde zo gigantisch onvoorspelbaar is dat het niet echt in de aandelenprijs zit, en dat het bovendien nog wel enkele jaren zal duren.
Gezien het feit dat iedereen dat aandeel volgt is het moeilijk te argumenteren dat het fout gewaardeerd zou zijn, zoals De Grauwe doet (zonder argumenten trouwens, en daar is een reden voor: hij heeft die niet). Als De Grauwe zoiets denkt, dan zijn er vast ook nog veel andere mensen met veel kapitaal die aandelen shorten en de prijs terug naar beneden brengen. Maar soit, overgewaardeerd, ik sluit de kans niet uit. Wat ik wel met grote kans kan uitsluiten is dat het aandeel ondergewaardeerd zou zijn. Dat lijkt me eigenlijk zo goed als onmogelijk op dit moment.
Ik geloof niet dat het Apple verhaal zal blijven duren. Dat merk blijft gewoon niet verkopen. Het is een merk gebouwd op schoonheid, gebruiksgemak, en natuurlijk ook op het bekende "als ik dit heb ben ik cool". Al die dingen kunnen ofwel makkelijk nagemaakt worden ofwel worden mensen het moe. Ik vergelijk het vaak met flippo's. Dat was ooit cool maar mensen blijven zoiets niet cool vinden. Niemand bij Apple heeft trouwens het potentieel te blijven innoveren aan het tempo dat ze nu doen. Apple als symbool van "het allercoolste merk" blijft gewoon niet duren. Coca Cola kan zoiets wel, want mensen blijven Cola lekker vinden. Met hoogtechnologische producten zit dat heel anders. Dat is althans wat ik geloof, en ik kan uiteraard fout zijn.
Al bij al zou ik het eigenlijk niet kopen. Ik zou sowieso ook nooit voor één aandeel gaan, that's just silly. Leg nooit al je eieren in één mand.
lorke111
Legacy Member
Ik zou er op dit moment ook niet voor gaan, en ik ben niet alleen.
Short op Apple | De Kritische Belegger
Short op Apple | De Kritische Belegger
Profitable
Legacy Member
Wat ik mij dan afvraag is waarom er welgeteld 17 analisten het unaniem eens zijn om Apple aan te kopen met verwachte koersdoel van minstens 700? Deze analisten hebben gisteren of vandaag dit advies gegeven dus dit zijn geen verouderde adviezen.
Dit is geen verwijt naar jullie toe, maar ik zou graag weten wat de reden is?
Ik heb een economische opleiding achter de rug maar beleg maar sinds kort dus er zal wel een verschil zijn tussen theorie en praktijk?
Enlighten me
Dit is geen verwijt naar jullie toe, maar ik zou graag weten wat de reden is?
Ik heb een economische opleiding achter de rug maar beleg maar sinds kort dus er zal wel een verschil zijn tussen theorie en praktijk?
Enlighten me
Riverdale27
Legacy Member
Profitable zei:Wat ik mij dan afvraag is waarom er welgeteld 17 analisten het unaniem eens zijn om Apple aan te kopen met verwachte koersdoel van minstens 700? Deze analisten hebben gisteren of vandaag dit advies gegeven dus dit zijn geen verouderde adviezen.
Dit is geen verwijt naar jullie toe, maar ik zou graag weten wat de reden is?
Ik heb een economische opleiding achter de rug maar beleg maar sinds kort dus er zal wel een verschil zijn tussen theorie en praktijk?
Enlighten me
Op analisten zou ik sowieso niet teveel vertrouwen. Wat weten die dat de markt niet weet? Niks toch? Analisten volgen levert je geen voordeel op.
Nesjamag
Legacy Member
Als je voor het dividend gaat denk ik dat je weinig fout kan doen. Ze kunnen wel wat naar beneden gaan, maar op long term gaan die $700 halen, dan $800 en boven de $1000 gaan. Dividend zal normaal gezien meestijgen met hun groei. Tegenover initiële investering gaat dat dividend dan zeer nice zijn.
Apple heeft reeds 3 miljoen iPad 3 verkocht. Met de marge daarop zou dat zo een 400 miljoen winst voor belastingen moeten zijn.
Ze gaan nog sterk doorgroeien en als ze uitbreiden naar tv en er een internet-tv van maken dan zie ik ze via tv nog marktaandeel van de pc markt afnemen. Ook met die iPad trouwens. Apps op tv, nog meer winst.
Tv die tracked waar je naar kijkt, waar je naartoe surft om dan gepaste reclame te ontvangen, ook op je iPad en iPhone. Superveel winst. Dit laatste zal misschien niet door privacy wetgeving raken. Alhoewel ... Apple heeft veel geld, geld koopt vlot politiek.
Analisten moet je niet naar luisteren. Hun juistheid valt in lijn met at random analyses en koersdoelen geven. Analisten kunnen ook ingehuurd worden om analyses te geven om eigenlijk een beurskoers te manipuleren.
Apple heeft reeds 3 miljoen iPad 3 verkocht. Met de marge daarop zou dat zo een 400 miljoen winst voor belastingen moeten zijn.
Ze gaan nog sterk doorgroeien en als ze uitbreiden naar tv en er een internet-tv van maken dan zie ik ze via tv nog marktaandeel van de pc markt afnemen. Ook met die iPad trouwens. Apps op tv, nog meer winst.
Tv die tracked waar je naar kijkt, waar je naartoe surft om dan gepaste reclame te ontvangen, ook op je iPad en iPhone. Superveel winst. Dit laatste zal misschien niet door privacy wetgeving raken. Alhoewel ... Apple heeft veel geld, geld koopt vlot politiek.
Analisten moet je niet naar luisteren. Hun juistheid valt in lijn met at random analyses en koersdoelen geven. Analisten kunnen ook ingehuurd worden om analyses te geven om eigenlijk een beurskoers te manipuleren.
Kysr
Legacy Member
Bontus zei:
Lijkt mij inderdaad minder risicovol, alhoewel de weight van apple in nasdaq100 ook al vrij disproportioneel aan het worden is.
[BAT] Hydra;16094778 zei:
Ik denk niet dat het publiek ooit dichter heeft gestaan bij de bron van de informatie, door internet, smartphones, twitter en al de rest dus ik denk net dat iedereen sneller het nieuws opvangt. Vroeger moest je bij wijze van spreken nog een krant kopen om te weten wanneer er een aandeelhoudersvergadering was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.