Archief - Aandelenopties als loon, iemand ervaring mee?

Mijn vriendin kreeg een mail waarin haar aandelenopties werden aangeboden. Ik neem te lezen in de mail dat de HR-partner van de firma deze voor haar kan verkopen. Ze moet daarop bedrijfsvoorheffing betalen. Klopt dit?

Is dit sowieso een winstgevende situatie? Of blijven we hiervan beter af?

Ik kwam dit artikel een paar dagen geleden tegen. Misschien heb je het al gelezen.

Aandelen steeds populairder als (variabele) verloning | Vacature.com

Er zijn geen sociale zekerheidsbijdragen op verschuldigd, dus het is interessanter dan gewoon loon.

wel oppassen met het feit dat het opties zijn: je wordt op voorhand belast op het voordeel: Aandelenopties: hoe zat dat nu ook alweer? - TaxWorld . Kan ook in je nadeel uitdraaien. Ik herinner me vaag een bedrijf (Fortis?) die aandelenopties aan hun werknemers gegeven had, maar toen die aandelen niks meer waard waren, hadden die werknemers wel belastingen betaald op het "waarschijnlijke voordeel" op moment toekenning van die opties, maar hebben ze die opties niet kunnen gebruiken.

Wil je veel lezen, kan je hier terecht, lijkt me op eerste zicht nog actueel.
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/458/238/RUG01-001458238_2011_0001_AC.pdf

Kort gezegd wordt je belast op 9 of 18% (afhankelijk van enkele voorwaarden, dat moet je eens vragen aan de HR, meestal is het 9%) van de waarde van het onderliggende aandeel. Het komt er dus eigenlijk op neer dat als het aandeel met meer dan 9 of 18 procent stijgt tussen de ontvangst van de optie en de uitoefening ervan, je er fiscaal een goede zaak aan doet. Je betaalt er ook geen sociale zekerheid op.

Je kan er ook voor kiezen geen belastingen te betalen op de ontvangst van de opties, maar dan wordt je wel volledig belast op de winst die je maakt bij de uitoefening van de opties, in dat geval betaal je ook sociale zekerheid denk ik, maar dat ben ik niet zeker.

Meestal is de optie om meteen belastingen te betalen de voordeligste. Maar zoals JPV zei, er bestaat een risico dat je belastingen betaalt op geld dat je nooit zal ontvangen.

Als je maar 9% wordt belast, hoeft het aandeel toch geen 9% te stijgen om fiscaal een goede zaak te doen? Je moet toch vergelijken met de 50% die je anders betaalt op gewoon loon?

Herman De Croo zei:

Als je maar 9% wordt belast, hoeft het aandeel toch geen 9% te stijgen om fiscaal een goede zaak te doen? Je moet toch vergelijken met de 50% die je anders betaalt op gewoon loon?

Klik om te vergroten...

als het is zoals Beryl beschrijft (ik veronderstel dat zijn uitleg wel juist is), wordt je 50% (indien in de hoogste schijf) belast op 9% van de waarde van de aandelen. Er wordt dus verondersteld dat je 9% (+1% voor elk jaar na 5 jaar) winst zal maken op het aandeel en dat wordt als "gewoon loon" belast.

Maar we gaan direct de opties verkopen, eenmaal we ze hebben. Dus dan wordt de openstaande bedrijfsvoorheffing gevuld met de verkoop en de overschot is dan voor haar. Bestaat de kans dat we die put van de bedrijfsvoorheffing niet kunnen betalen met de verkoop?

Ben je zeker dat er niet een minimum tijd is dat je de opties moet bijhouden?
ik heb ook ooit opties gekregen als "goedkope bonus" voor het bedrijf. We moesten ze wel minstens 1 jaar in bezit houden.

Toen kwam de grote bankencrisis... maar zelfs dan hebben we nog altijd winst gemaakt ermee. In tijden zonder beurscrash zijn het leukere bonussen dan gewoon via het loon, kan ik mij inbeelden

Nee, raar maar waar, het HR bedrijf stelt zelfs voor om ze direct te verkopen...

Squadra zei:

Maar we gaan direct de opties verkopen, eenmaal we ze hebben. Dus dan wordt de openstaande bedrijfsvoorheffing gevuld met de verkoop en de overschot is dan voor haar. Bestaat de kans dat we die put van de bedrijfsvoorheffing niet kunnen betalen met de verkoop?

Klik om te vergroten...

Als je ze meteen verkoopt zal het ongeveer fiscaal neutraal zijn. Zijn het beursgenoteerde opties? Indien wel worden ze door de fiscus gewaardeerd aan de beurskoers (waaraan jij ze dus, eventueel met enkele dagen verschil, zal verkopen). Je wordt dus belast op de echte waarde. Normaalgezien betaal je geen sociale zekerheid op opties, maar wel als je er een zeker voordeel uit ontvangt. Ik ben het niet zeker maar ik vermoed dat, als je het meteen verkoopt, de beurswaarde van de optie als een zeker voordeel beschouwd wordt. Als dat zo is wordt je net zoveel belast op die opties dan op normaal loon.

Ik zou haar toch eens aan haar werkgever laten vragen welk voordeel ze krijgt door het aanvaarden van de opties.

beryl zei:

Als je ze meteen verkoopt zal het ongeveer fiscaal neutraal zijn. Zijn het beursgenoteerde opties? Indien wel worden ze door de fiscus gewaardeerd aan de beurskoers (waaraan jij ze dus, eventueel met enkele dagen verschil, zal verkopen). Je wordt dus belast op de echte waarde. Normaalgezien betaal je geen sociale zekerheid op opties, maar wel als je er een zeker voordeel uit ontvangt. Ik ben het niet zeker maar ik vermoed dat, als je het meteen verkoopt, de beurswaarde van de optie als een zeker voordeel beschouwd wordt. Als dat zo is wordt je net zoveel belast op die opties dan op normaal loon.

Ik zou haar toch eens aan haar werkgever laten vragen welk voordeel ze krijgt door het aanvaarrden van de opties.

Klik om te vergroten...

Dit lees ik in de mail van HR.

Je kan je aandelenopties verkopen via (de HR partner) van 28/01/2016 t.e.m. 10/02/2016 09u59. Desgewenst kan je je verkooporder reeds vanaf 26/01/2016 doorgeven.

Squadra zei:

Dit lees ik in de mail van HR.

Je kan je aandelenopties verkopen via (de HR partner) van 28/01/2016 t.e.m. 10/02/2016 09u59. Desgewenst kan je je verkooporder reeds vanaf 26/01/2016 doorgeven.

Klik om te vergroten...

Ik zie niet direct in hoe dit nadelig zou kunnen zijn, behalve als de optie in een paar dagen heel rap vermindert in waarde, maar ik zie fiscaal ook niet meteen een voordeel (behalve dat er misschien geen sociale zekerheid op betaald moet worden). Dit is alleszins niet de normale manier waarop werknemers aandelenopties van hun werkgever ontvangen.

beryl zei:

Ik zie niet direct in hoe dit nadelig zou kunnen zijn, behalve als de optie in een paar dagen heel rap verminderd in waarde, maar ik zie fiscaal ook niet meteen een voordeel (behalve dat er misschien geen sociale zekerheid op betaald moet worden). Dit is alleszins niet de normale manier waarop werknemers aandelenopties van hun werkgever ontvangen.

Klik om te vergroten...

Gohja, kunnen we er verlies aan doen? (Waarmee ik wil zeggen dat we euro's moeten toesteken). Zelfs als ze er netto 1 euro aan overhoudt vind ik het al de moeite .

zonder echte cijfers is dat moeilijk te zeggen, maar de kans is reeël dat je winst aan overhoudt. Normaal zelfs meer winst als bij een cash bonus...
enkel als je opties minder waard zijn dan de kosten die je moet betalen, enkel dan zou je verlies maken, maar dat kan enkel gebeuren als je de opties EN lang bijhoudt EN de onderliggende aandelen serieus zakken in waarde.
De waarde van een optie zit grotendeels in de resterende tijd dat ze nog geldig zijn. Ik veronderstel dat de opties bvb 10 jaar blijven lopen? Dan zullen ze op korte termijn weinig waarde verliezen door de tijd die vervliegt en zal het vooral afhangen wat de aandelen doen. Maar omdat de opties nog lang geldig zijn, zal zelfs een felle daling van de waarde van de aandelen de waarde van je optie niet meteen kelderen: er blijft immers nog tijd genoeg over waarin de aandelen weer aan waarde kunnen winnen (en je optie dus ook meer waard is)

Maar nog eens: zonder alle details te weten, kunnen wij daar moeilijk een uitspraak over doen.
Als je bvb opties krijgt die over een week vervallen, is het een heel ander verhaal... die uiterste verkoopsdatum brengt mij dan ook in de war

Over welke opties gaat het? Hebben ze daar een technische naam bijgezet?

Ik heb ook 'normale' opties. Daar betaal je inderdaad heel weinig op. Als die nog wat handig legaal geconstrueerd zijn (i.e. winstbewijs of 'recht op deelname in winst' met een conversie trigger naar een normaal aandeel onder bepaalde condities) kunnen die zo goed als gratis uitgedeeld worden maar veel geld waard zijn. Ik heb op de mijne indertijd 45 euro tax betaald en die waren paar maanden later al duizenden euro's waard. Enige wat je nodig hebt is dat een auditor het valuatieverslag goedkeurt, op die waarde wordt adhv 7 of 8 of 9% (dunno uit het hoofd meer) bij belastbaar inkomst geteld (dus uiteindelijk betaal je 4-5% tax). Bij ons was het valuatieverslag aan de lage kant door de formulering van de optie/warrant.

Ik heb hier recent ook de creatievere constructie zien passeren waar TS op doelt. We kunnen opties op de DAX (duitse beurs) krijgen als verloning en deze onmiddellijk verkopen. Toen we de presentatie kregen stond ongeveer elke slide vol met 'is dit legaal? Ja, volgens arrest xxx en uitspraak xxx van het hof xxx'. Enfin, ongeveer elke stap in de procedure was legaal dichtgetimmerd met volgens mij zeer twijfelachtige onderbouwing. Voorts zat dat vol met intermediairen die met het grootste deel van de koek gaan lopen. Als bedrijf betaal je geen sociale lasten op deze opties, maar de broker en mediator en clearing agency en whatever gaan elk met 2-3-4-5% lopen. Uiteindelijk betaal je als bedrijf misschien 5 of 10% minder en de werkgever krijgt ongeveer hetzelfde. En wat als ze achteraf deze transacties gaan belasten? Wat met de speculatietax? Etc.

Ik versta echt niet dat bedrijven hier in mee gaan; dit is overduidelijk een spel dat bedacht is door brokers/banken/tax consultants en zij zijn de enige die er echt van beter worden.

Squadra zei:

Dit lees ik in de mail van HR.

Je kan je aandelenopties verkopen via (de HR partner) van 28/01/2016 t.e.m. 10/02/2016 09u59. Desgewenst kan je je verkooporder reeds vanaf 26/01/2016 doorgeven.

Klik om te vergroten...

Ter info, dit zijn aandelenopties (warrants eigenlijk) en fiscaal krijgen die nog een andere benadering dan opties als variabel loon. Opties worden nog veel gunstiger fiscaal aangepakt, maar je moet ze dan wel 1 of 2 jaar vasthouden en inderdaad je tax pre-financen. Je totale tax betaling is dan een vast percentage x Strike van de opties.

cege zei:

Ik heb hier recent ook de creatievere constructie zien passeren waar TS op doelt. We kunnen opties op de DAX (duitse beurs) krijgen als verloning en deze onmiddellijk verkopen. Toen we de presentatie kregen stond ongeveer elke slide vol met 'is dit legaal? Ja, volgens arrest xxx en uitspraak xxx van het hof xxx'. Enfin, ongeveer elke stap in de procedure was legaal dichtgetimmerd met volgens mij zeer twijfelachtige onderbouwing. Voorts zat dat vol met intermediairen die met het grootste deel van de koek gaan lopen. Als bedrijf betaal je geen sociale lasten op deze opties, maar de broker en mediator en clearing agency en whatever gaan elk met 2-3-4-5% lopen. Uiteindelijk betaal je als bedrijf misschien 5 of 10% minder en de werkgever krijgt ongeveer hetzelfde. En wat als ze achteraf deze transacties gaan belasten? Wat met de speculatietax? Etc.

Klik om te vergroten...

Het is normaal 5% transactiekost bij de bank en dan nog eens een 0.25% beurstax (of transactietax) voor de werknemer en de werkgever dient hierop geen vakantiegeld te betalen (dus een besparing van X euro, afhankelijk of ze enkel of dubbel geven normaalgezien).

Ik versta echt niet dat bedrijven hier in mee gaan; dit is overduidelijk een spel dat bedacht is door brokers/banken/tax consultants en zij zijn de enige die er echt van beter worden.

Klik om te vergroten...

Het is bedacht door de externe bureaus die personeelsdiensten aanbieden aan bedrijven, niet door banken. Banken vervullen er gewoon een rol in.

kon je vroeger niet kiezen of je de forfait % betaalde bij toekenning ,

of x jaren later als aan het inkomstenbelasting tarief bij het verkopen van de opties, in geval van winst?

Wij moeten elk jaar kiezen bij onze bonus of we het deel boven de 3400 (of zoiets) netto in aandelenopties willen of in geld. Want boven de 3400 is er belasting op of zo...
Zou nog eens moeten checken hoeveel aandelen ik nu heb... heb dat al een tijd niet meer gevolgd, we krijgen er regelmatig ook gratis.

Voor de rest ken ik niks van aandelen of de beurs, dus ik heb alleen aandelen van mijn werkgever, voor de rest niks... en heb er ook al een heel deel verkocht.
Sommige moeten we wel 5 jaar laten staan en binnen die 5 jaar altijd werknemer blijven. Het is ook een soort van werknemerbinding dus.