Archief - Belastingen in ons land

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Riverdale27

Legacy Member
Ik wou eens even een simpele vereenvoudigde redenering maken om te kijken hoeveel belastingen we min of meer betalen in dit land. Heuristisch allemaal... nothing fancy.

Het begint allemaal bij de onderneming. Stel een onderneming verkoopt voor 200.000 euro excl. BTW aan diensten. De overheid ontvangt daarop 21% of 42.000 euro aan BTW. Stel het bedrijf heeft 100.000 euro personeelskosten, waaronder brutolonen van 66.667 euro (netto 40.000 euro plus 26.700 euro RSZ en belastingen) en een werkgeversbijdrage van 33.000 euro.

Het bedrijf maakt dus 100.000 euro winst, waarop ongeveer 30% belasting wordt betaald. De nettowinst is dus 70.000 euro. Dit wordt uitgekeerd als dividend aan de aandeelhouders, maar eerst moet er dus nog 25% vanaf aan belastingen.

Uiteindelijk ontvangen de aandeelhouders hun netto winst, die ze vandaag, morgen of volgend jaar zullen consumeren en opnieuw 21% BTW zullen betalen. Bedrijven maken dan weer winst, betalen lonen uit, etc...

Als je het zo bekijkt betalen we echt wel héél héél héél veel belastingen... Tis wat simplistisch, maar wel leuk om in gedachten te houden. Vergeet natuurlijk ook niet dat we veel in de plaats krijgen he.
I

Inco

Legacy Member
Het bedrijf zal wel geen 100duizend euro winst maken als er een omzet is van 200duizend euro.

Maar je standpunt van veel belastingen is wel een feit, dat is al langer dan vandaag geweten
R

Riverdale27

Legacy Member
Rstohr zei:
Het bedrijf zal wel geen 100duizend euro winst maken als er een omzet is van 200duizend euro.

Maar je standpunt van veel belastingen is wel een feit, dat is al langer dan vandaag geweten
Klik om te vergroten...

Nee inderdaad de cijfers zijn fictief... Die kunnen realistischer.
I

Iemand

Legacy Member
Inderdaad nogal simplistisch weergegeven en bijgevolg misschien ook niet echt te bediscussiëren. De verschillende aftrekken kunnen de 33,99% (voor ondernemingen boven de xxx euro omzet) sterk drukken.
E

Ewiler

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik wou eens even een simpele vereenvoudigde redenering maken om te kijken hoeveel belastingen we min of meer betalen in dit land. Heuristisch allemaal... nothing fancy.

Het begint allemaal bij de onderneming. Stel een onderneming verkoopt voor 200.000 euro excl. BTW aan diensten. De overheid ontvangt daarop 21% of 42.000 euro aan BTW. Stel het bedrijf heeft 100.000 euro personeelskosten, waaronder brutolonen van 66.667 euro (netto 40.000 euro plus 26.700 euro RSZ en belastingen) en een werkgeversbijdrage van 33.000 euro.

Het bedrijf maakt dus 100.000 euro winst, waarop ongeveer 30% belasting wordt betaald. De nettowinst is dus 70.000 euro. Dit wordt uitgekeerd als dividend aan de aandeelhouders, maar eerst moet er dus nog 25% vanaf aan belastingen.

Uiteindelijk ontvangen de aandeelhouders hun netto winst, die ze vandaag, morgen of volgend jaar zullen consumeren en opnieuw 21% BTW zullen betalen. Bedrijven maken dan weer winst, betalen lonen uit, etc...

Als je het zo bekijkt betalen we echt wel héél héél héél veel belastingen... Tis wat simplistisch, maar wel leuk om in gedachten te houden. Vergeet natuurlijk ook niet dat we veel in de plaats krijgen he.
Klik om te vergroten...

Het houdt niet echt steek om in zo'n cirkel te redeneren als je de belastingdruk van een land wil inschatten, als je dat toch doet kan je zeggen dat de overheid méér dan 100% belast want als je hetzelfde 100 euro biljet een paar keer door de economie laat passeren en BTW, inkomstenbelasting en patronale bijdragen laat betalen zal je al na een paar cycli aan 200 euro komen.

Je gaat in je voorbeeld trouwens uit van een worst case scenario, als je bijvoorbeeld in plaats van met dividenden met meerwaarden zou werken is er 0% belastingen, 21% is het hoogste BTW tarief en weinig bedrijven zullen werkelijk 30% vennootschapsbelasting betalen.
m

marcel

Legacy Member
ik vraag mij gewoon af waarom het een beter idee lijkt om 100duizend te schrijven, ipv 100.000
K

Kandul

Legacy Member
Ewiler zei:
Je gaat in je voorbeeld trouwens uit van een worst case scenario, als je bijvoorbeeld in plaats van met dividenden met meerwaarden zou werken is er 0% belastingen, 21% is het hoogste BTW tarief en weinig bedrijven zullen werkelijk 30% vennootschapsbelasting betalen.
Klik om te vergroten...

Dan is de vraag eigenlijk waarom ze een vennootschapsbelasting van 33% hebben? Dat is nu niet bepaald een lokmiddel voor buitenlandse investeerders.
s

sneax

Legacy Member
Ja der gaat heel veel geld nr de staat en ik vraag mij ook af wat die mensen met zo een gigantisch budget doen. Nuja het is blijkbaar toch ni genoeg want ze zoeken altijd nog wat meer miljarden of alst goeje tijden waren geraakten ze amper rond.
E

Ewiler

Legacy Member
Kandul zei:
Dan is de vraag eigenlijk waarom ze een vennootschapsbelasting van 33% hebben? Dat is nu niet bepaald een lokmiddel voor buitenlandse investeerders.
Klik om te vergroten...

Voornamelijk door compromissen vermoed ik. Het tarief van de vennootschapsbelasting verlagen ligt symbolisch nogal moeilijk voor bepaalde partijen omdat het compleet tegen hun ideologie ingaat. Allerhande (complexe) aftrekken invoeren is politiek makkelijker en heeft hetzelfde effect (bvb de notionele intrestaftrek is er zo gekomen, vld wou een tariefverlaging maar spa wou dit niet, ze waren wel akkoord met de notionele intrestaftrek),

Je hebt natuurlijk gelijk dat het voor buitenlandse bedrijven minder makkelijk is om te beseffen dat de hoogte van de Belgische vennootschapsbelasting al bij al goed meevalt. Hoewel je het effect daarvan ook niet moet overdrijven, als bedrijven zoeken naar een land om hun activiteiten te vestigen zullen ze na enig zoeken best wel te weten komen wat het werkelijke tarief is dat ze zullen moeten betalen in België. Ten tijde van de invoering van de notionele intrestaftrek is men van de overheid uit zelfs in heel wat landen dit systeem gaan uitleggen en reclame gaan maken voor het zeer lage tarief aan vennootschapsbelasting dat je in België maar moet betalen dankzij deze aftrek.
T

Tyki

Legacy Member
Vergeet ook niet de belasting op schenkingen en het erfenisrecht :p
Van men loonopslag die ik dit jaar verdient heb schiet er netto ook amper 40% over.

En dan willen ze nogmaals de belastingen verhogen omdat ze hun wanbeleid alweer niet gefinancierd krijgen. :(

Ge zou denken dat we er op zen minst deftige wegen voor in de plaats krijgen, maar ook dat ontbreekt. Dat is in mijn ogen nochtans de belangrijkste functie van een overheid, belasting heffen om te kunnen voorzien in dat soort gemeenschappelijke voorzieningen. De politie komt ook al werkvolk te kort.
I

Iemand

Legacy Member
Tyki zei:
Vergeet ook niet de belasting op schenkingen en het erfenisrecht :p
Van men loonopslag die ik dit jaar verdient heb schiet er netto ook amper 40% over.

En dan willen ze nogmaals de belastingen verhogen omdat ze hun wanbeleid alweer niet gefinancierd krijgen. :(

Ge zou denken dat we er op zen minst deftige wegen voor in de plaats krijgen, maar ook dat ontbreekt. Dat is in mijn ogen nochtans de belangrijkste functie van een overheid, belasting heffen om te kunnen voorzien in dat soort gemeenschappelijke voorzieningen. De politie komt ook al werkvolk te kort.
Klik om te vergroten...

Wegen zijn een gewestelijke bevoegdheid, maar soit. We gaan de topic niet laten ontsporen :p

Schenkingsrechten zijn overigens redelijk laag in Vlaanderen. Net als successierechten. (Waarmee ik overigens niet meteen akkoord ga met het concept. ;))
S

Schnippy

Legacy Member
Wie een beetje de trukken kent kan zelfs successie ontlopen ;
J

JPV

Legacy Member
om goed te rekenen moet je de effectieve belastingsdruk vergelijken met de theoretische belastingsdruk. Loonkost ligt vaak een stuk lager (RSZ kortingen, IBO, activa, ...), vennootschapsbelasting ligt véél lager: als Trends al berekent dat de gemiddelde belastingsvoet 12,11% is, dan is het duidelijk dat een berekening op basis van die 33% niet veel voorstelt.

En dan is dat zelfs enkel wat er via belastingsontwijking gebeurt, niet noodzakelijk via belastingsontduiking.
R

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
om goed te rekenen moet je de effectieve belastingsdruk vergelijken met de theoretische belastingsdruk. Loonkost ligt vaak een stuk lager (RSZ kortingen, IBO, activa, ...), vennootschapsbelasting ligt véél lager: als Trends al berekent dat de gemiddelde belastingsvoet 12,11% is, dan is het duidelijk dat een berekening op basis van die 33% niet veel voorstelt.

En dan is dat zelfs enkel wat er via belastingsontwijking gebeurt, niet noodzakelijk via belastingsontduiking.
Klik om te vergroten...

Dat vennootschappen in bepaalde gevallen te weinig betalen, daar ben ik het zeker mee eens. Ik denk dat dat gewoon een objectieve constatie is. Dat is dus een van de weinige punten van de socialisten waarmee ik mij kan vinden: een minimum vennootschapsbelasting. Niet meer alles via constructies ontwijken. Het is natuurlijk wel belangrijk dat vennootschappen geen belastingen betalen die niet eerlijk zouden zijn. Een heel eenvoudig voorbeeld daarvan is geen belastingen betalen bij verlies, en belastingen betalen bij winst, zonder het verlies te mogen overdragen, bijvoorbeeld.

De vraag is natuurlijk of dat haalbaar is, zo'n systeem.

Maar deze post is eerder een beetje uit frustratie. Ik zie binnen 3 weken een eindejaarspremie van 2000 euro bruto op mijn loonbrief, die vertaald zal worden naar 800 à 900 euro netto. Dat is toch altijd zuur. Ik mag niet klagen, het kon veel erger, maar het blijft zuur.
s

samsonite

Legacy Member
btw weet er iemand wanneer ze dat crisisbijdrage gaan wegschrappen?
I

Iemand

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dat vennootschappen in bepaalde gevallen te weinig betalen, daar ben ik het zeker mee eens. Ik denk dat dat gewoon een objectieve constatie is. Dat is dus een van de weinige punten van de socialisten waarmee ik mij kan vinden: een minimum vennootschapsbelasting. Niet meer alles via constructies ontwijken. Het is natuurlijk wel belangrijk dat vennootschappen geen belastingen betalen die niet eerlijk zouden zijn. Een heel eenvoudig voorbeeld daarvan is geen belastingen betalen bij verlies, en belastingen betalen bij winst, zonder het verlies te mogen overdragen, bijvoorbeeld.

De vraag is natuurlijk of dat haalbaar is, zo'n systeem.

Maar deze post is eerder een beetje uit frustratie. Ik zie binnen 3 weken een eindejaarspremie van 2000 euro bruto op mijn loonbrief, die vertaald zal worden naar 800 à 900 euro netto. Dat is toch altijd zuur. Ik mag niet klagen, het kon veel erger, maar het blijft zuur.
Klik om te vergroten...

Tja, veel zal afhangen van de modaliteiten van die minimumbelasting, maar het grootste obstakel lijkt mij in deze toch de juridische werkelijkheid waarvan zal worden afgeweken.

Fiscaal recht gaat uit van een realiteitsbeginsel. En dat zal dan plots worden aangepast? Geloof niet dat zoiets er door zal komen hoor.

En amper belastingen betalen is ook nogal een understatement. Denk maar aan de belastingen die aftrekbaar zijn, maar wel betaald worden. Denk maar aan RSZ, denk maar aan de werknemers die PB betalen door hun tewerkstelling in dat bedrijf...
K

Kingfisher

Legacy Member
Conradus zei:
Die eenmalige bijdrage uit 1993? Nooit.
Klik om te vergroten...

:rofl::applause:

Ttp: het maakt ook veel uit wat je er voor terug krijgt, of je waar voor je geld krijgt. De belastingsdruk ligt waarschijnlijk lager in Burundi, maar of je daar een even gestructureerd ondernemingsklimaat vind, en of je daar een even goed verzorgde infrastructuur kan vinden.

Bedrijven beslissen hun vestigingskeuze niet op de eerste plaats op basis vand e fiscale regeltjes, zeker niet wat betreft hun productie-eenheden, of logistieke centres.
s

swiers

Legacy Member
JPV zei:
om goed te rekenen moet je de effectieve belastingsdruk vergelijken met de theoretische belastingsdruk. Loonkost ligt vaak een stuk lager (RSZ kortingen, IBO, activa, ...), vennootschapsbelasting ligt véél lager: als Trends al berekent dat de gemiddelde belastingsvoet 12,11% is, dan is het duidelijk dat een berekening op basis van die 33% niet veel voorstelt.

En dan is dat zelfs enkel wat er via belastingsontwijking gebeurt, niet noodzakelijk via belastingsontduiking.
Klik om te vergroten...

Die zaken zijn sterk beperkt in de tijd en leveren een beperkte bijdrage aan de loonkost op lange termijn. Tenzij bij bedrijven die er een sport van maken om enkel ibo activa vop 'ers in dienst te hebben.

De gemiddelde belastingsvoet wordt naar beneden gehaald door het aantal nullen dat erin zit. Huis tuin en keuken kmo's betalen zich blauw.
s

swiers

Legacy Member
Kingfisher zei:
:rofl::applause:

Ttp: het maakt ook veel uit wat je er voor terug krijgt, of je waar voor je geld krijgt. De belastingsdruk ligt waarschijnlijk lager in Burundi, maar of je daar een even gestructureerd ondernemingsklimaat vind, en of je daar een even goed verzorgde infrastructuur kan vinden.

Bedrijven beslissen hun vestigingskeuze niet op de eerste plaats op basis vand e fiscale regeltjes, zeker niet wat betreft hun productie-eenheden, of logistieke centres.
Klik om te vergroten...

Het huidige ondernemersklimaat is helemaal niet stabiel in belgie. Denk maar de belasting op bedrijfswagens, de 6% crisismaatregel voor de bouw, premies voor zonnepanelen, NIA, etc etc. spelregels veranderen voortdurend en ondermijnen het ondernemersvertrouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan