Archief - Belgen kopen voor miljarden euro's over de grens

noccy zei:

Dit vind ik nog zo'n drogreden die regelmatig aangehaald wordt en de mensen tegen online verkoop moet opzetten.

Ja de Magazijniers bij bol, Amazon,.. verdienen een minimum loon en worden vaak via interims tewerk gesteld..
Net zoals bijna alle magazijniers en andere laaggeschoolde jobs in Belgie. Hoeveel denk je dat een magazijnier bij Carpetright, FACOM, D'Ieteren, A.S.Adventure, InBev ,enz verdient? En hoeveel van die hun laaggeschoolden werken via een goedkoop interim contract met 0,00 extra voordelen?

Iemand die in Nederland geen middelbaar heeft gedaan krijgt ongeveer dezelfde jobs en lonen aangeboden als in België hoor.
Met geluk een vaste job,1500€ netto ,maaltijd cheques en een paar ecocheques. Meestal weekcontracten via interims aan het minimumloon.

En het is niet alsof de werkplek hier zoveel aangenamer of properder is.

Klik om te vergroten...

Ik heb het niet over het verdienen van minimumloon en interimwerk doen, en (bijna) geen voordelen hebben. Wel over de effectieve werkomstandigheden in zulke centra. Als iets goedkoper is, is er altijd iemand anders die de prijs ervoor betaald, dat is bij alles zo. in dit geval o.a. hun werknemers. Als je denkt dat het gros van hun werknemers niet wordt uitgeperst als een citroen, dan dwaal je. Mensen willen graag denken dat zij toch niet degene zijn die bijdragen aan zulke dingen, want wij zijn allemaal oh zo perfect.

Koop jij groenten en vlees? Want boeren worden ook uitgeperst als citroenen hoor, zowel in ons land als in de rest van de wereld

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius zei:

Koop jij groenten en vlees? Want boeren worden ook uitgeperst als citroenen hoor, zowel in ons land als in de rest van de wereld

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Het ging mij niet om zaken kopen waar zulke dingen gebeuren, wel ze kopen én willen zeggen dat het niet zo is.

taylor zei:

De consument/maatschappij haalt hier enkel (heel waarschijnlijk) op korte termijn voordeel, lange termijn niet.

- veel webshops spelen in op het stigma "online is goedkoper" en beginnen hun prijzen gelijk met fysieke winkels (of duurder) te zetten. Veel mensen vergelijken niet meer omdat ze toch denken dat het goedkoper is. En als het dan al ietsje duurder is, is het van "ja maar het wordt aan huis geleverd dus voor die ene keer is dat ok".

- We kunnen wel zagen en klagen dat de kleine handelaars zich moeten aanpassen, maar als deze uiteindelijk kapotgeconcureerd (zie bv black friday) zijn zullen de webshops ook hun prijzen verhogen..

- De werkomstandigheden in centra's van bol.com e.d.

Veel heeft er ook mee te maken dat alles altijd maar sneller en efficienter moet, zonder er vaak bij stil te staan of dit eigenlijk wel beter is.

Klik om te vergroten...

De grootste concurrenten van online winkels zijn andere online winkels, die houden elkaars prijzen wel laag. En het is net dat vergelijken dat er gezorgd heeft dat mensen naar online zijn overgestapt, uiteraard zal niet iedereen elke keer alles vergelijken, maar da's met winkels ook niet het geval en toch weten mensen min of meer wat het prijsniveau van een winkel is. En dat mensen meer willen betalen voor het aan huis leveren van producten is toch logisch, da's een grote service (en extra kost) voor webshops die gewone winkels niet bieden.

nestorius zei:

Koop jij groenten en vlees? Want boeren worden ook uitgeperst als citroenen hoor, zowel in ons land als in de rest van de wereld

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Zo hard hebben die in de omgeving niet te klagen lijkt me.
Met hun villa's 6x de oppervlakte van mijn woning of hun volledig gerenoveerde vierkantshoeves.
Om te zwijgen van de gronden en nieuwbouwhangaren met zonnepanelen die een klein dorpje volledig zouden vullen

wiseguy444 zei:

Zo hard hebben die in de omgeving niet te klagen lijkt me.
Met hun villa's 6x de oppervlakte van mijn woning of hun volledig gerenoveerde vierkantshoeves.
Om te zwijgen van de gronden en nieuwbouwhangaren met zonnepanelen die een klein dorpje volledig zouden vullen

Klik om te vergroten...

Kom kom, de gemiddelde boer leeft niet zoals jij beschrijft. Eerder terend op een familiefortuin dat aan het achteruitgaan is. Je verwart het met de yuppies die die gronde' overkopen en er paarden installen. Want ja, toch rustig op de buiten

taylor zei:

Ik heb het niet over het verdienen van minimumloon en interimwerk doen, en (bijna) geen voordelen hebben. Wel over de effectieve werkomstandigheden in zulke centra. Als iets goedkoper is, is er altijd iemand anders die de prijs ervoor betaald, dat is bij alles zo. in dit geval o.a. hun werknemers. Als je denkt dat het gros van hun werknemers niet wordt uitgeperst als een citroen, dan dwaal je. Mensen willen graag denken dat zij toch niet degene zijn die bijdragen aan zulke dingen, want wij zijn allemaal oh zo perfect.

Klik om te vergroten...

Ik ben geen voorstander van zulke praktijken, want anders kan je kinderarbeid in indië/pakistan/... met dezelfde reden gaan verdedigen, maar mochten die mensen ander werk kunnen vinden zouden ze het toch doen? Waarom is het dan de schuld van de koper?

Ik herhaal, ik verdedig het niet, ben effectief benieuwd naar een rationeel antwoord hierop.

Het grote probleem is dat een bepaald model van een bepaalde schoen van Nike in maat 44 overal exact hetzelfde is. Koop je die online voor €69 dan is dat dezelfde schoen als die in de winkel voor €139.

Die winkel kan dan wel eens 20% korting geven en misschien 1x per jaar 40% maar daar stopt het. De personeelskost en de kost van het gebouw is gewoon te hoog hier in België.

Bij een stielman mag je echter nooit voor de goedkoopste kiezen. Onlangs onze hond laten knippen door iemand die €25 vroeg. Ik had het zonder zeveren beter gekund.

Godzijdank is onze gewone trimster terug uit verlof. Die vraagt €45 maar dat is hoe het moet: perfect geschoren, nageltjes zijn gedaan, hij is volledig gewassen en hij krijgt altijd een strikje (altijd een ander kleurtje) en uiteraard een lekkere snoep op het einde als beloning. Die ene mag nog €5 vragen, dan ga ik er nog niet bij

paradijsappel zei:

Misschien hebben we het gewoon "te" goed, waardoor de meerwaarde van hard werken niet langer zinvol is? Dokters (en tandartsen?) richten ook geen solopraktijken meer op bijvoorbeeld. Ik weet niet hoe het zit met stielmannen, iemand die weet hoe het werk daar veranderd is?

Klik om te vergroten...

Mensen vergelijken offertes veel meer. Als de mensen vroeger geloofden dat een stielman goed was in zijn werk, kon hij bij manier van spreken vragen wat hij wou en mocht hij sowieso uitvoeren. Nu telt in de meeste gevallen enkel de prijs. Dit is zo voor particulieren, maar ook grote bedrijven die met onderaannemers werken (inc overheid). Prijs, prijs en nog eens prijs.

Als handelaar/zelfstandige moet je je maar aanpassen aan hoe het vandaag is. Ondernemen is ook constant bijsturen, niet gewoon uw winkeltje zetten en daar dan 30 jaar lang met hetzelfde interieur, zelfde visie en dergelijke blijven zitten.

Door het internet is heel het land zoals een dorp geworden... logisch dat de concurrentie de hoogte in schiet. Idem op wereldvlak dan.

damocles zei:

Kom kom, de gemiddelde boer leeft niet zoals jij beschrijft. Eerder terend op een familiefortuin dat aan het achteruitgaan is. Je verwart het met de yuppies die die gronde' overkopen en er paarden installen. Want ja, toch rustig op de buiten

Klik om te vergroten...

Nee, geen paarden. Boeren. En ze floreren pas de laatste jaren.
Ik wil gerust wisselen. Maar nogmaals, ik spreek enkel lokaal.

Paar voorbeeldjes
https://maps.app.goo.gl/uCgg59boHnzzfTT88


https://maps.app.goo.gl/Y7y3cCQzfrCvjLzr9

paradijsappel zei:

Ik denk dat de bakker en de slager net eerder zullen verdwijnen? De bakker omdat je daar veel moet voor opgeven. Er zijn weinig mensen die nog zin hebben om 's nachts te werken. De slager omdat die geen enkele meerwaarde bieden tegenover de slager in de supermarkt. We gaan naar een economisch landschap waar enkel ketens zich nog kunnen verweren, simpelweg omwille van schaalvoordelen.

Klik om te vergroten...

Dan heb je precies toch geen fatsoenlijke slager in de buurt. Dat is een enorme meerwaarde als je een beetje kwaliteit kan appreciëren.

En de inhouse slager van de Carrefour is hier dan nog niet eens zo slecht, er is toch een enorm verschil. (En die slager staat elke dag stampvol)

damocles zei:

Kom kom, de gemiddelde boer leeft niet zoals jij beschrijft. Eerder terend op een familiefortuin dat aan het achteruitgaan is. Je verwart het met de yuppies die die gronde' overkopen en er paarden installen. Want ja, toch rustig op de buiten

Klik om te vergroten...

Kom kom, de gemiddelde boer die leeft niet zoals jij beschrijft. Eerder warmtekracht koppelingen zetten en mini energiecentrales worden. De groenten zijn bijzaak geworden. Want ja tomaten die brengen niets op, elektriciteit wel.

JPV zei:

BTW-tarief is gemiddeld laag in België. OESO raadt al enige tijd aan om belasting op arbeid te vervangen door belasting op consumptie. MAAR: dat gaat over het gemiddelde tarief, men zou dus zaken die typisch online aangekocht worden hier goedkoper kunnen maken (binnen bepaalde EU-bepaalde marges) en andere zaken (kranten, ...) duurder.

Klik om te vergroten...

En gaat deze vestzak-broekzak operatie uiteindelijk dan zoveel uitmaken?

Fransz zei:

Via automatisatie zijn er ook al veel jobs verloren. We zullen ons er gewoon moeten bij neerleggen. Aan de andere kant zullen er ook altijd jobs bijkomen.

Fietsenmaker was ook een beroep dat dood was (geen geld meer mee te verdienen) en tegenwoordig hebben ze genoeg werk met al die elektrische fietsen. Wie lang zelfstandige wil zijn, moet meegaan met de wereld. En soms enorm flexibel zijn. Enorm.

Klik om te vergroten...

Dit is een beetje oudeventenpraat. Er zijn inderdaad veel jobs verdwenen, maar er zijn ook compleet nieuwe sectoren ontstaan. Dat noemt men evolutie.

noccy zei:

Sorry Unizo maar ik koop al meer als 15 jaar online en de Belgische winkels hebben altijd acherop gehinkt en tegengewerkt.
"Jamaar dan moeten we een website maken, jamaar dan moet die geupdate worden, jamaar dan moeten we stock hebben,jamaar de klant heeft ons nodig om te kiezen, jammer jammer jammer."

Ik koop nog altijd bij belgische winkels als de prijs en service gelijk zijn maar dit is spijtig genoeg zeer uitzonderlijk.
-Als exact hetzelfde product hier 30% duurder is ,tja...
-Als duitsers en hollanders hun poducten tot hier krijgen op 24u moet dit toch ook lukken vanop 30km van mijn deur ipv 1.5 week te duren.
-Als je service of garantie nodig hebt antwoorden de belgen meestal niet of zeer traag, je krijgt geen voorbetaalde retour en moet zelf naar de andere kant van vlaanderen rijden om iets in orde te krijgen. Hun garantie is meestal laat, geweigerd of ze betalen maar X%.
-enz enz

En idd er zijn Belgische winkels die het zeer goed doen online en +- de zelfde prijzen hebben.
Het probleem ligt eerder bij ondernemingszin, verstand van internetverkoop en onwil om te vernieuwen.
Zou geen kwaad kunnen als UNIZO is wat buitenlandse experts aanwerft en kijkt naar wat zij zelf kunnen veranderen (ism met de regering.)

Klik om te vergroten...

Een Belgische winkel heeft tov een zelfde winkel in onze buurlanden een aantal handicaps:
- Belgische winkels hebben een kleinere interne afzetmarkt, nemen dus bijgevolg minder stuks af bij de producent en betalen als gevolg een hogere prijs per stuk. Dit wordt uiteraard doorgerekend aan de consument.
- We hebben een loonhandicap tov onze buurlanden, maar die is niet zo ontzettend groot als men altijd laat uitschijnen.
- Specifiek voor de ecommerce sector hebben we lange tijd een handicap gehad omdat nachtwerk in deze sector verboden was. Dit is nu sinds een aantal jaar wel mogelijk, maar nu doen uiteraard de vakbonden weer moeilijk. :ironic:

Ik heb ooit een aanbod gekregen om een schoenen webshop te beginnen. Ik had een adres waar ieder paar €5 of €10 was. Dure laarzen ging eerder naar €20 naartoe.

In de winkel staan die allemaal aan €100 en €200. Het nadeel was de verplichte aankoop van een grote stock, in iedere maat. Kwam op €50.000

Een ondernemer moet dus grote risico’s nemen en serieus investeren. Dat durft de gewone man niet. De kosten van de webshop, de huur van een ruimte, personeelskost, leveren binnen 48u, ... een helse opdracht als je het mij vraagt

Als ik mij niet vergis betalen spelers als Amazon 1,1% belasting, dus er is wel degelijk sprake van concurrentievervalsing.

Fransz zei:

Ik heb ooit een aanbod gekregen om een schoenen webshop te beginnen. Ik had een adres waar ieder paar €5 of €10 was. Dure laarzen ging eerder naar €20 naartoe.

In de winkel staan die allemaal aan €100 en €200. Het nadeel was de verplichte aankoop van een grote stock, in iedere maat. Kwam op €50.000

Een ondernemer moet dus grote risico’s nemen en serieus investeren. Dat durft de gewone man niet. De kosten van de webshop, de huur van een ruimte, personeelskost, leveren binnen 48u, ... een helse opdracht als je het mij vraagt

Als ik mij niet vergis betalen spelers als Amazon 1,1% belasting, dus er is wel degelijk sprake van concurrentievervalsing.

Klik om te vergroten...

Eerlijk, dat klinkt ook gewoonweg als een scam-verhaal eigenlijk . Meeste kleine fysieke kledijzaken (dus geen Zalando, Primark,...) halen een marge van 200-300% op de inkoop
Dus een t-shirt met inkoopprijs van 5€ wordt verkocht aan 15€-20€.

Ik ben gespecialiseerd in retail industry en ook in fiscaliteit, 't was al lang geleden maar hier kan ik het niet laten om te antwoorden

the_fox zei:

1. Je moet die cijfers ook wel met een korreltje zout nemen natuurlijk: Hoe komt Unizo aan die cijfers?

2. En dus eigenlijk moet het artikel vooral zijn dat er meer in webshops gekocht wordt dan in lokale, fysieke winkels.

3. Wat is het volgende onzin artikel dat aan de klant zou liggen? Belgen kopen massaal meer bij een supermarkt dan bij buurtwinkels?

Klik om te vergroten...

1. Die cijfers lijken me correct, je kan die perfect opvragen uit officiële bronnen zoals jaarverslagen. Er zijn ook verschillende beroepsfederaties die ze verzamelen (oa Comeos).

2. Artikel gaat niet over convenience van de klant, maar over het feit dat we veel retail winst naar het buitenland loodsen (die we hier "in principe" ook zouden kunne pakken)

3. Het ligt niet aan de klant, dat zegt het artikel niet. De reden dat buitenlandse webshops competitiever zijn ligt aan het feit dat er op vlak van retail geen "level playing field" is.

Lonen zijn circa 17% goedkoper, maar ook arbeidspraktijken van vele buitenlandse webshops laat de wensen over. Echt illegaal is het niet maar ze buiten tijdelijke regelingen en interim uit tot op het bot.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...com~b18a9510/?referer=https://www.google.com/

In veel buurlanden bestaat ook geen (strenge) wetgeving over verkoop onder kostprijs, waardoor buitenlandse webshops die kunnen concurreren. Zij focussen veel meer op cash flow dan op EBIT(DA) rentabiliteit.

JPV zei:

BTW-tarief is gemiddeld laag in België. OESO raadt al enige tijd aan om belasting op arbeid te vervangen door belasting op consumptie. MAAR: dat gaat over het gemiddelde tarief, men zou dus zaken die typisch online aangekocht worden hier goedkoper kunnen maken (binnen bepaalde EU-bepaalde marges) en andere zaken (kranten, ...) duurder.

Klik om te vergroten...

Volledig akkoord met de theorie, naar Scandinavisch model hoge indirecte belastingen en lage directe belastingen.

Echter moet dit op EU niveau geregeld worden of onze economie implodeert. Een klein land met open economie en waar >90% van de bevolking op 1u van de grens woont... be careful what you wish for.

Naar webshops toe is dit echter niet relevant, de grote legale webshops dragen Belgische BTW af.

Thin Liz zei:

Langs andere kant staan we weer derde wat betreft fiscale druk.

Klik om te vergroten...

Met hogere indirecte belastingen kan je heel wat realiseren op vlak van directe belastingen. Dat is de idee.

NemesisBE zei:

Maar als ik op Amazon.de pampers aan 22 cent/stuk vind ipv in de winkel aan 45 cent/stuk, sja... Dan is't aan de supermarkten toch om hun prijzen te verlagen?

Klik om te vergroten...

Fysieke winkels zoals Colruyt werken met kortingen volgens een kalender. 22ct per pamper is eig. nog duur, combineer de pampers actie met kortingen op de verpakkingen en je verslaat die prijzen vlot.

Als vader van 2 zou ik eerder aanraden om de huismerken te testen, Pampers zijn overpriced.

taylor zei:

De consument/maatschappij haalt hier enkel (heel waarschijnlijk) op korte termijn voordeel, lange termijn niet.

1. veel webshops spelen in op het stigma "online is goedkoper" en beginnen hun prijzen gelijk met fysieke winkels (of duurder) te zetten.

2. We kunnen wel zagen en klagen dat de kleine handelaars zich moeten aanpassen, maar als deze uiteindelijk kapotgeconcureerd (zie bv black friday) zijn zullen de webshops ook hun prijzen verhogen..

3. De werkomstandigheden in centra's van bol.com e.d.

Klik om te vergroten...

1. Psychologische aspect klopt. Prijzen zijn over het algemeen al gestegen.

2. Als de prijzen omhoog gaan komt er een nieuwe partij die lager gaat zitten, dat wordt vaak gezegd maar is niet correct.

3. Dat maakt onder andere dat je uw pakje aan die prijs in uw zetel ontvangt ja, weinig retailers hebben een duurzaam beleid (de meest duurzame is Belgisch en legt weinig focus online in non-food).

nestorius zei:

Sorey maar de gemiddelde consument denkt aan 2 dingen, zijn gemak en zijn geld.

Klik om te vergroten...

Bwa, consumenten worden mondiger en verwachten ook meer en meer duurzaamheid op alle vlakken. Retail is hierin vaak wel de laatste in de rij (zeker op vlak van fashion).

wiseguy444 zei:

Nee, geen paarden. Boeren. En ze floreren pas de laatste jaren.
Ik wil gerust wisselen. Maar nogmaals, ik spreek enkel lokaal.

Paar voorbeeldjes
https://maps.app.goo.gl/uCgg59boHnzzfTT88


https://maps.app.goo.gl/Y7y3cCQzfrCvjLzr9

Klik om te vergroten...

Eigenlijk verre van imposant gezien het werk dat die mannen doen. Zeker als je er rekening mee houdt dat de gebouwen er al verschillende generaties staan en die boer een nieuwbouw er op zet met het geld van de familie. Dat arme boeren zoiets zetten is natuurlijk onbestaande, maar ieder weldenkend mens weet dat dit geen standaard is. In onze gemeente zit welgeteld 1 rijke boer, maar daar werken 3 generaties met 10 man dagelijks de ballen uit hun broek om te zijn wat ze zijn. Dat kan je onmogelijk gemiddeld noemen.

wiseguy444 zei:

Nee, geen paarden. Boeren. En ze floreren pas de laatste jaren.
Ik wil gerust wisselen. Maar nogmaals, ik spreek enkel lokaal.

Paar voorbeeldjes
https://maps.app.goo.gl/uCgg59boHnzzfTT88


https://maps.app.goo.gl/Y7y3cCQzfrCvjLzr9

Klik om te vergroten...

Ik zie niet goed welk punt je wilt maken.

Die street views zeggen niks. Dat is het werk van meerdere generaties. Het is niet omdat er een groot huis op die grond staat dat je daarmee iets aantoont.

Daarbij is het ook de verhouding loon naar werk die belangrijk is. En dat is bij boeren echt niet schitterend. Vooral omdat een heel gezin daar van moet leven.

De eerste foto is een bewaarloods voor aardappelen, gebouwd naar de recenste standaarden van de industie, drukmuren en ventilatie onder de roosters. Ongelofelijk duur en je kan er niets anders in dan aardappelen stockeren. Terwijl dat lang stockeren bijna niks opbrengt. Dat is gewoon iets dat de industrie oplegt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

pijlman zei:

Naar aanleiding van dit artikel:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/1...ig-jaar-voor-8-miljard-euro-bij-buitenlandse/

Ik begrijp de hele hetze van de handelaars en van Unizo.
Maar als de mogelijkheden en de prijzen over de grens beter zijn, waarom zou een consument dan toch kiezen voor lokaal?

Is die hele problematiek niet iets waar de overheid moet stimuleren of bekijken hoe het beter kan?

Ik wil dit even open trekken omdat het zo eenvoudig is om op de houd van de consument te zitten.
Terwijl die gewoon profiteert van de open grenzen en vrije markt.

Daarenboven is dit gewoon een druppel op een hete plaat.
Merendeel van de consumenten gaat hier niet van wakker liggen en doen lustig verder.

Klik om te vergroten...

Ik ging iets kopen voor vrouwlief
- Wijnegem Shopping Center 55€ (WTF!)
- Bol.com 44€
- Shopping center Oberhausen Duitsland 40€
- LOKALE WINKEL (Promo black friday) 39€

Ik heb het voor vrouwlief dan ook gekocht bij de lokale shoppingboer. En dat is dus effectief ne Belgische winkel sé. En daar was het nog het goedkoopste ook
Maar ik vermoed dat de handelaars waarover het in dit artikel gaat, net diegenen zijn van het shoppingcenter van Wijnegem en consoorten.

En sorry sé, ik wil best een inspanning doen als het verschil niet meer is dan 10%. Maar 55€ is maar liefst 41% (!) meer. Dan zeg ik gewoon: NEEN dank u.
En al zeker, als de goedkoopste winkel wel degelijk ne Belgische winkel is, en géén Buitenlandse winkel.

Thin Liz zei:

Geen enkele lokale handelaar gaat zich tussen bol.com kunnen wringen, het is te laat daar voor.

Klik om te vergroten...

Dat is niet waar voor alle artikels. En het hangt ook af wanneer juist. Want bij bol kan iets vandaag 20€ kosten, en morgen plots 30€.

Bol is bekend om de goedkoopste te zijn. MAAR dat zijn ze NIET altijd. Iemand zoekt een artikel, tikt dat in, en helemaal bovenaan op google staat bol.com. Die mens denkt dan automatisch: Bol.com is de goedkoopste, en koopt dan het artikel daar blindelings aan. En die mens is dat in het zak gezet.

Het beste is altijd het aanbod goed vergelijken.