Archief - Beste risicoloze belegging momenteel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Yvezz zei:
Zowat het slechtste wat je kan doen.
De staatsbon die enkele dagen gelden afgesloten is, had een rente van 1.35% op vijf jaar en 2.15% op acht jaar. Let op, hier gaat nog 25% roerende voorheffing af.
Het beste risicoloze product is zonder meer een internetspaarrekening bij een niet-grootbank. Hier haal je +2% netto zonder dat je geld voor lange tijd immobiel is.
Oldskooler
Legacy Member
Vraagje.
Als je zo een kap fonds aangaat. Dan moet je zo'n 3% kosten jaarlijks betalen aan de bank + 1% beurstaks (als je het afhaalt).
Die 25% moet je die jaarlijks ook ophoesten op de winsten die je gemaakt hebt, of pas wanneer je het geld afhaalt? Of hoe zit dat?
Houdt de bank die 25% er zelf af, of moet je dat zelf aangeven bij de belastingen?
Bij div, gaat het er gewoon direct af neem ik aan, als het geld wordt gestort.
Als je zo een kap fonds aangaat. Dan moet je zo'n 3% kosten jaarlijks betalen aan de bank + 1% beurstaks (als je het afhaalt).
Die 25% moet je die jaarlijks ook ophoesten op de winsten die je gemaakt hebt, of pas wanneer je het geld afhaalt? Of hoe zit dat?
Houdt de bank die 25% er zelf af, of moet je dat zelf aangeven bij de belastingen?
Bij div, gaat het er gewoon direct af neem ik aan, als het geld wordt gestort.
Epyon
Legacy Member
Bij fondsen die voor meer dan 25% in schuldvorderingen (rente op deposito's, kasbons, obligaties etc) beleggen wordt bij uittreden de geboekte meerwaarde vermenigvuldigd met het percentage beleggingen in schuldvorderingen. Op dit percentage ben je dan 25% RV verschuldigd, alsook op eventuele kapitalisatierentes.Oldskooler zei:
Stel dus dat je €10.000 in een 100% obligatiefonds hebt met 5% brutto rendement op jaarbasis (waarde obligaties blijft dezelfde) en je stapt na drie jaar uit, heb je op dat punt een meerwaarde van 3x€500 = €1.500. Hierop betaal je bij de uitstap 25% RV of €375.
Noot: meestal zal het kapitaliserend fonds de jaarlijkse uitgekeerde coupons echter herbeleggen, dus je bruto winst zal iets hoger zijn maar je RV ook.
Bij (Belgische) kapitaliserende aandeelfondsen zal het aandeelfonds de 25% RV op de dividenduitkeringen betalen.
Verder kan algemeen gesteld worden dat distribuerende fondsen (die jaarlijks hun rendementen uitkeren) fiscaal voordeliger zijn, omdat de waarde van kapitaliserende toeneemt over tijd en je op de totale waarde de beurstaks van 1% verschuldigd bent (de waarde van de distribuerende fondsen blijft constant). Daartegenover staat dat een kapitaliserend fonds netto beter kan uitkomen wegens de herbeleggingsvergoedingen.
Bontus
Legacy Member
Een mengeling van saaie holdings lijkt me een goeie belegging, indien je wat gespreid inkoopt.
Bijvoorbeeld: Sofina, Bois Sauvage, GBL, Henex...
+ eventueel Elia en een vastgoed holding (WDP of zo).
Indien je de spreiding goed doet, zit je normaal minstens op 4% op jaarbasis.
Even van die 5 de dividendrendementen genomen: Is gemiddeld 4,3% bruto.
Dat is een nettorendement na RV van 3,15%
En dan houd ik geen rekening met koersveranderingen, die negatief kunnen zijn, maar in enkele gevallen zeer positief (delisting kandidaten).
Bijvoorbeeld: Sofina, Bois Sauvage, GBL, Henex...
+ eventueel Elia en een vastgoed holding (WDP of zo).
Indien je de spreiding goed doet, zit je normaal minstens op 4% op jaarbasis.
Even van die 5 de dividendrendementen genomen: Is gemiddeld 4,3% bruto.
Dat is een nettorendement na RV van 3,15%
En dan houd ik geen rekening met koersveranderingen, die negatief kunnen zijn, maar in enkele gevallen zeer positief (delisting kandidaten).
Riverdale27
Legacy Member
Bitcoin is verre van risicovrij. Er hangt enorme onzekerheid rond die currency. Kijk naar het prijspatroon uit het verleden bijvoorbeeld. Of nog: we consumeren in EUR. Gezien Bitcoin op weinig plaatsen aanvaard wordt ga je daar dus niet veel aan hebben, ook niet in een crisis. En als ooit een komeet de aarde verwoest heb je nog meer aan fysiek goud. Bitcoins stellen dan niks voor, goud mogelijk wel. Of neem al maar gewoon een zonnestorm die veel electronica verwoest. De laatste bijzonder zware was in 1859, dsu zo gek is dat niet. Zo'n zonnewind is als een EMP en verwoest electronica. Om maar een voorbeeld te geven wanneer je niks zult zijn met bitcoins en zelfs goud een betere optie is.
Ik zou aanraden: geldmarktfondsen in euro dat is zo close bij risicovrij als je kan komen.
De korte looptijd van de onderliggende activa van geldmarktfondsen zorgt ervoor dat renterisico geen probleem is. Bij lange termijn activa heb je renterisico, aangezien een wijzigende rente de prijs serieus kan doen schommelen. Bij een stijgende rente gaat de prijs van je actief omlaag. En ik zie rentes allesbehalve verder dalen. Krediet risico heb je ook niet, mede door de korte looptijd maar ook omdat het geldmarktfondsen zijn. Die zitten in safe en liquide instrumenten. We hebben renterisico, kredietrisico en liquiditeitsrisico al gehad. Op die vlakken zit je safe. Dan heb je nog foreign exchange risico. Dat is niet van toepassing want je zit in euro. Ten slotte is er nog inflatierisico. Ook dat is geen probleem, aangezien korte termijn paper de beste hedge is (dit blijkt ook empirisch) tegen inflatie. Die rentes passen zich heel snel aan aan inflatie.
M.a.w. een geldmarktfondsen is een goede optie. Het voordeel t.o.v. zelf obligaties kopen is de diversificatie en de doorgaans lagere kosten. Je hebt natuurlijk wel 25% roerende voorheffing, dus kan je je afvragen of een spaarboekje (<100.000 euro) niet gewoon de beste optie is.
Ik zou aanraden: geldmarktfondsen in euro dat is zo close bij risicovrij als je kan komen.
De korte looptijd van de onderliggende activa van geldmarktfondsen zorgt ervoor dat renterisico geen probleem is. Bij lange termijn activa heb je renterisico, aangezien een wijzigende rente de prijs serieus kan doen schommelen. Bij een stijgende rente gaat de prijs van je actief omlaag. En ik zie rentes allesbehalve verder dalen. Krediet risico heb je ook niet, mede door de korte looptijd maar ook omdat het geldmarktfondsen zijn. Die zitten in safe en liquide instrumenten. We hebben renterisico, kredietrisico en liquiditeitsrisico al gehad. Op die vlakken zit je safe. Dan heb je nog foreign exchange risico. Dat is niet van toepassing want je zit in euro. Ten slotte is er nog inflatierisico. Ook dat is geen probleem, aangezien korte termijn paper de beste hedge is (dit blijkt ook empirisch) tegen inflatie. Die rentes passen zich heel snel aan aan inflatie.
M.a.w. een geldmarktfondsen is een goede optie. Het voordeel t.o.v. zelf obligaties kopen is de diversificatie en de doorgaans lagere kosten. Je hebt natuurlijk wel 25% roerende voorheffing, dus kan je je afvragen of een spaarboekje (<100.000 euro) niet gewoon de beste optie is.
Riverdale27
Legacy Member
Bontus zei:
Iemand vraagt naar risicovrije beleggingen en je stelt aandelen voor?
Zelfs al zijn het de meest defensieve aandelen die je kan bedenken... het is niet wat de man zoekt. Aandelen kunnen zakken in prijs en dat staat in scherp contrast met (quasi) risicovrij. Hij moet al 20 a 30 aandelen kopen om fatsoenlijk te diversifiëren. Dat is toch geen goede optie hier?
kimme1975
Legacy Member
Riverdale27 zei:Iemand vraagt naar risicovrije beleggingen en je stelt aandelen voor?
Zelfs al zijn het de meest defensieve aandelen die je kan bedenken... het is niet wat de man zoekt. Aandelen kunnen zakken in prijs en dat staat in scherp contrast met (quasi) risicovrij. Hij moet al 20 a 30 aandelen kopen om fatsoenlijk te diversifiëren. Dat is toch geen goede optie hier?
Aandelen ga ik niet aan beginnen denk ik. Je moet dat continu opvolgen dan en dan nog eens voldoende kennis hebben van beursverrichtingen.. ;-). Ze hadden me bij Fortis al eens aangeraden om een belegging via Noorse Kronen te nemen. Dat zou het minst risico vormen. Is een belegging voor 8 jaar. Kennen jullie deze?
Smiles_
Legacy Member
Straddle zei:
In Polen draait de regering er z'n hand toch ook niet voor om, om de pensioenspaarfondsen zo goed als te confisceren/nationaliseren.
UPDATE 2-Poland reduces public debt through pension funds overhaul | Reuters
zaffah
Legacy Member
Klop gewoon aan bij je bank. Er zijn banken die je laten beleggen met een zekere vorm van kapitaalsgarantie. Het rendement zal niet superhoog zijn maar het zal wel zeker het dubbele zijn van je spaarboekje.
Veel hangt af van hoeveel kapitaalsgarantie je wilt hebben. Als je zegt, ik wil 90% kapitaalsgarantie, dan zal je rendement logischerwijs ook veel lager liggen dan een fonds waar je maar 40% kapitaalsgarantie hebt.
De meeste grootbanken bieden dergelijke producten aan, dus ga daar gewoon eens luisteren.
Veel hangt af van hoeveel kapitaalsgarantie je wilt hebben. Als je zegt, ik wil 90% kapitaalsgarantie, dan zal je rendement logischerwijs ook veel lager liggen dan een fonds waar je maar 40% kapitaalsgarantie hebt.
De meeste grootbanken bieden dergelijke producten aan, dus ga daar gewoon eens luisteren.
admiral_butts
Legacy Member
zaffah zei:
Ik denk dat dat het zowat het domste is wat hij kan doen. Hij kent al zo weinig van financiële producten en dan zal hij zich nog eens laten ompraten door een of andere gladde verkoopsman. Zo verliezen veel mensen hun geld. De slimme worden rijk van de domme, zoals ze in de volksmond zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.