Archief - Bewijskracht e-mail

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Crazy_Talk

Legacy Member
Als men een bestelling plaatst via e-mail correspondentie en instemt met een in bijlage gestuurde offerte, heeft deze dan bewijskracht moest het tot een geschil komen?

Zo niet, hoe kan ik dan een offerte laten bevestigen door de ontvanger zodat deze wél bewijskracht heeft zonder face2face contact/ondertekening?

ChristophSlayer

Legacy Member
Heeft geen bewijskracht, nul, noppes. Een digitale handtekening is de oplossing.
/case closed?

Groetjes
C.

Iemand

Legacy Member
Dielske zei:
Als er een getekend document inzit dan? Anders toch niet?

Iedereen kan toch emailen onder "uw" naam ?

Er is sprake van een conversatie toch? Ik ga ervan uit dat het niet zomaar een onbekend persoon is, daar er een offerte en dergelijke meer opgesteld wordt.

Bart Religion

Legacy Member
Makkelijk te faken hé. Als die ander zegt van niks te weten...

weirdo

Legacy Member
dan nog, vertrouwensleer... als hij er schuld aan heeft (zeer lichte bewijskracht) dat iemand anders met zijn emailadres kon bestellen wordt het toch aan hem toegerekend.

emails hebben zeker bewijskracht, tegenwoordig gebeurt er zoveel mee...

Dastardly

Legacy Member
altijd om een getekende, papieren versie vragen.

mail zal wel enige bewijskracht hebben, maar ik zou er niet van uitgaan.

Crazy_Talk

Legacy Member
Dus als de persoon de offerte voor goedkeuring 'digitaal' ondertekent, en er al inderdaad een aantal mails vooraf gestuurd zijn, is er genoeg bewijskracht om de persoon aan de bestelling te houden?

edit: een papieren versie mag dan wel krachtiger zijn, maar het vertraagt het proces wel als de correspondent aan de andere kant van de wereld zit ... Is hier dan geen moderne variant voor?

Iemand

Legacy Member
Crazy_Talk zei:
Dus als de persoon de offerte voor goedkeuring 'digitaal' ondertekent, en er al inderdaad een aantal mails vooraf gestuurd zijn, is er genoeg bewijskracht om de persoon aan de bestelling te houden?

Als hij zich akkoord verklaart, ja.
Mag ik weten in welke situatie je verkeert? Zou een betere blik op de feiten kunnen werpen. Kan via pm. =)

shadowstep0705

Legacy Member
ChristophSlayer zei:
Heeft geen bewijskracht, nul, noppes. Een digitale handtekening is de oplossing.
/case closed?

Groetjes
C.

Wa zegt gij toch allemaal voor zever? E-mail heeft wel degelijk bewijskracht

kirederf1

Legacy Member
= begin van bewijs dat met vermoedens kan worden aangevuld.

Over het versturen van delicate e-mails kan je dus best een nachtje slapen.

Biebiep

Legacy Member
Zo niet, hoe kan ik dan een offerte laten bevestigen door de ontvanger zodat deze wél bewijskracht heeft zonder face2face contact/ondertekening?

Offertes zijn niet bindend.

Vraag een voorschot bij het versturen van een factuur en begin pas met de gevraagde dienst bij ontvangst van het voorschot.

Crazy_Talk

Legacy Member
Bedankt iedereen voor de info. Ik vraag een voorschot van 20 % en volledige betaling voordat de items de deur uitgaan. Dat is het veiligst !
:applause:

SteveDotcom

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Wa zegt gij toch allemaal voor zever? E-mail heeft wel degelijk bewijskracht

Als ik morgen een e-mailadres aanmaak op de naam van een ander, ik geef hiermee een akkoord voor iets. Dan wilt dat zeggen dat die persoon die ik voordoe in de problemen hiermee komt?

Sorry klinkt nogal onlogisch volgens mij

kirederf1

Legacy Member
SteveDotcom zei:
Als ik morgen een e-mailadres aanmaak op de naam van een ander, ik geef hiermee een akkoord voor iets. Dan wilt dat zeggen dat die persoon die ik voordoe in de problemen hiermee komt?

Sorry klinkt nogal onlogisch volgens mij

Dan komt die persoon in de problemen, maar hij kan zich verhalen op jou (burgerrechtelijke fout en misschien valsheid in geschrifte)

Lord Kveldulv

Legacy Member
Kort: een rechter kan al dan niet beslissen dat een email bewijskracht heeft.
In sommige gevallen dus wel, in andere gevallen dus niet.
Er zijn rechtszaken geweest waar email verkeer aanvaard werd. Stond eind vorig jaar eens een artikel van op één of andere nieuw website. Google vindt er wel genoeg over.

Een email faken kan iedereen. Daarom dat als het een reply is en de eerste mail staat er nog onder gaat dat een grotere bewijskracht hebben. Omdat dat in principe al niet meer door een derde gefaked kan worden, maar rechtstreeks uit de mailbox van de betrokken persoon komt. Als daar discussie over bestaat moet je al gaan aantonen dat uw account gehacked was of zo.
Voorts kan je tot op een bepaalde hoogte emails gaan tracen.
En als iemand in uw naam zomaar een email adres aan maakt kan je daar idd last door krijgen, maar uiteindelijk is het die persoon die strafbare feiten pleegt. Je kan je offline ook voor eender wie voordoen he. Ga maar eens naar een bouwbedrijf en laat een pallet stenen leveren op naam en adres van uw buur. Niemand die uw ID gaat checken hoor.

edit: een paar quotes van een bevriendde advocaat. Ik was begin dit jaar van plan om m'n leasewagen van het werk over te kopen en had via mail mijn akkoord gegeven. Echter bleek door hun onduidelijkheid een aantal zaken te missen (keuring bijv, het is zelfs niet wettelijk om een 2de hands auto zonder keuring te verkopen maar toch probeerden ze het). Waardoor ik geannuleerd heb en zij een dossierkost aanrekenden (die volgens die advocaat onwettelijk was, Arifiene heeft dat nog bevestigd).

Ik zei dat ik mijn akkoord gegeven had:
OK - op dit ogenblik is de koop tot stand gekomen - in het Latijn 'solo
consensu', oftewel: door de loutere wilsovereenstemming tussen verkoper
en koper over het voorwerp en de prijs.

Dat er geen offerte / ondertekende overeenkomst bestaat, doet er niet
toe: uit het emailverkeer kan het akkoord van partijen worden afgeleid -
de koop is tot stand gekomen, dus is de wagen van U en kan
men betaling van de prijs eisen.

2. Een akkoord via email is geldig - U zou al een valsheidsprocedure
moeten starten om te ontkennen dat jullie bepaalde emails zouden hebben
verzonden - niet aan te raden.

De ontbinding van de koop wordt zeer voorzichtig door de rechtbanken
toegepast, en enkel in gevallen waarin de andere remedies meer kosten
met zich mee zouden brengen voor de verkoper (denk bvb aan een goedkope
GSM, waarbij het goedkoper is om deze te vervangen of geld terug te
geven dan mordicus te eisen dat deze zou worden hersteld binnen
garantie).

Ook nog interessant:
4. Een 'bedenktijd' wordt niet verondersteld. Ofwel wordt deze in het
contract toegestaan, ofwel wordt deze door de wet toegekend. De wet kent
2 specifieke gevallen: de 'verkoop op afstand' (telefoon, internet etc.)
en de 'verkoop buiten de gewoonlijke zetel van de verkoper' (op een
beurs, aan de deur).

Op het eerste zicht is dit een verkoop op afstand.

Deze bedenktijd is vooral bedoeld om tegen te gaan dat U als koper
op afstand bij de levering plots zou ontdekken dat het product niet
voldoet aan Uw verwachtingen.

MilM

Legacy Member
Crazy_Talk zei:
edit: een papieren versie mag dan wel krachtiger zijn, maar het vertraagt het proces wel als de correspondent aan de andere kant van de wereld zit ... Is hier dan geen moderne variant voor?

Natuurlijk wel. Een digitale handtekening.
Zeker in België, waar zo goed als iedereen een elektronische identiteitskaart heeft.

Als aan bepaalde voorwaarden voldaan is, heeft een handtekening met een certificaat evenveel legale waarde als een echte handtekening.

Maar goed, echt gebruiksvriendelijk is het voorlopig niet en het laatste wat je wil is de vele klanten die hier niet gewoon mee zijn wegjagen.

In de toekomst zal dit wel meer en meer gepusht worden door grote bedrijven, denk maar aan banken. Het zou hen een pak werk en kosten besparen (beheer van al die papieren, het printen van documenten, het versturen van documenten met de post etc). Op die manier zal de eindgebruiker er meer en meer aan wennen.

Bartvb

Legacy Member
MilM zei:
In de toekomst zal dit wel meer en meer gepusht worden door grote bedrijven, denk maar aan banken. Het zou hen een pak werk en kosten besparen (beheer van al die papieren, het printen van documenten, het versturen van documenten met de post etc). Op die manier zal de eindgebruiker er meer en meer aan wennen.

Idd, bij onze communicatie met de VS is het nu ook steeds met zo'n handtekening. Wel niet met BeID (want dat hebben de Amerikaanders niet), maar met één of andere VeriSign toestand, sinds kort Symantec.

Maar met Thunderbird is dat echt wel heel gebruiksvriendelijk met die handtekeningen. Zal hier idd ook wel eens doorbreken.

Toch weer straf, we zijn lijk het enige land waar iedere burger over een digitale handtekening beschikt, en we doen er bijna geen zak mee. 'k Vraag me af hoeveel % op dit forum een kaartlezerke heeft voor z'n ID-kaart.

Iemand

Legacy Member
Toch triest hoe veel mensen hier geen juridische vorming hebben en toch steeds hun mening moeten uitspuien die vaak niet correct is.

dikkiedik

Legacy Member
vind ik nog niet zo erg. moest alle juridische kennis zomaar onmiddellijk online te rapen vallen, dan zouden juristen nog maar weinig werk hebben. ;)

bovendien vind ik het altijd interessant om vanuit meerdere invalshoeken te lezen. Face it: eensluidendheid omtrent gelijk welk juridisch thema is toch meestal niet aan de orde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan