Archief - Bitcoin deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

P4man

Legacy Member
Oh kom joh, wallet tijdelijk offline wegens update, dat is toch echt geen nieuws.

Wel grappig: "Tether Classic will not be supported".

ROFL.

Incremental

Legacy Member
paradijsappel zei:
Het probleem dat ontstaat door centralisatie oplossen met nog meer centralisatie. Eh? Er schort wat aan je logica daar.

Nog beter.
We maken van Bitcoin een fixed supply want zomaar geld blijven printen, dat kan toch niet???? Maar dan maken we een nieuwe virtuele currency (tether) waarbij we ongelimiteerd USDT kunnen genereren om Bitcoin te kopen. Want wie is de 1USDT:1USD aan het controleren?
:) :) :)

Anoniem13

Legacy Member
Incremental zei:
Nog beter.
We maken van Bitcoin een fixed supply want zomaar geld blijven printen, dat kan toch niet???? Maar dan maken we een nieuwe virtuele currency (tether) waarbij we ongelimiteerd USDT kunnen genereren om Bitcoin te kopen. Want wie is de 1USDT:1USD aan het controleren?
:) :) :)
Een complot van de maker(s) van Bitcoin als het ware of wat bedoel je juist?

Incremental

Legacy Member
Ik heb geen idee wie of wat achter Tether zit. Maar ik denk niet dat de maker van Bitcoin blij is met heel hun (Tether) operatie.

Gewoon het klassieke "good guy/corporation eventually turns bad/corrupt."

Bitcoin begon om het eindeloos pompen van geld in de economie door centrale banken tegen te gaan, maar nu heb je gewoon instanties zoals Tether die hetzelfde doen voor Bitcoin.

P4man

Legacy Member
Pfft. dat is zo verkeerd op zo veel manieren.
Eerst en vooral is bitcoin voor mij absoluut niet in de eerste plaats iets om fiat inflatie tegen te gaan. Het gaat om een decentraal consensus model dat voor van alles en nog wat gebruikt kan worden. Kijk naar ethereum, dat heeft geen fixed supply en doet het ook prima.

Verder is tether gewoon een USD token. Een IOU. Net zo makkelijk frauduleus uit het niets te maken als een USD of EUR saldo op een exchange. Het enige verschil is dat je tethers kan versturen tussen exchanges. Het idee dat tether verantwoordelijk is voor bitcoin koers is lachwekkend. Er zijn 600M tethers. tegenover een market cap van $137 miljard voor bitcoin en $240 miljard voor heel de crypto markt.

Pana

Legacy Member
Dju zeg, MyBittrex toonde ff aan dat bitcoin op €8290 stond, maar was blijkbaar een $/€ bug. Jammer :-p

Gv288

Legacy Member
Wilde vraag: kan je vanuit een vennootschap BTC (of andere crypto's) aankopen?

Bijvoorbeeld:
vennootschap koopt 1BTC aan 7.000€
3 maand later verkoop je 0.75 aan 10.000€ de andere 0.25 sluis je door naar je privé
boekhouding blij: 500€ winst waarop dan BTW betaald wordt, maar eveneens 2.500 netto naar je privé

(tegenover eerst 7.000€ uitkeren als loon waar dan slechts 3.500€ van overschiet netto)

P4man

Legacy Member
Hoe is dat anders dan;
vennootschap heeft €10K
"sluist" 2500 door naar je prive.

?

Het antwoord is dus duidelijk "neen".

Daarentegen, als je als prive persoon BTC koopt en later met winst verkoopt, hoef je daar geen BTW of belasting op te betalen. Voorlopig toch.

Gv288

Legacy Member
Ik zal de vraag anders stellen.
Kan je met je vennootschap BTC aankopen?

GvR

Legacy Member
Klopgeest zei:

Zelf geld maken, het klinkt als alchemie. Maar met digitale munten als de bitcoin is het mogelijk. Berry van Mourik runt naar eigen zeggen de grootste bitcoinfabriek voor particulieren van Nederland.
Nee, ‘de eerste Nederlandse bitcoinfabriek voor particulieren’ kan niet worden bezichtigd. Zelfs de locatie van de loods waar Van Mourik ruim duizend bitcoin-mijnapparaten heeft opgesteld (zegt hij) blijft geheim. Die geheimzinnigheid is een voorwaarde die de verzekeringsmaatschappij stelt, zegt bitcoinondernemer Berry van Mourik in zijn kantoortje op een industrieterrein in Lelystad.
Bedrijfsspionage is een ander risico dat hij uitsluit door de locatie van zijn bitcoinfabriek geheim te houden. Sukkels van inbrekers zouden kunnen denken dat ze in de loods zakken met bitcoins kunnen stelen. Terwijl die digitale munten veilig opgeslagen zijn op internet, in digitale portefeuilles, de zogenoemde ‘wallets’.

Lees ook

Analist voorspelt dat bitcoin volgend jaar piekt op 14.000 dollar
Bijzondere onderneming
Of de productieplaats voor bitcoins van Van Mourik werkelijk bestaat, is voor de buitenstaander dus niet te controleren. Maar als het waar is wat hij vertelt, runt de voormalige autohandelaar een heel bijzondere onderneming die slim inspeelt op de huidige bitcoinhype. In de autohandel kwam de technicus een paar jaar geleden voor het eerst in contact met de digitale munt, waarvan de koers sinds zijn ontstaan vele malen over de kop is gegaan. In Dubai bleken ze zijn auto’s graag af te rekenen in bitcoin. Dat was sneller en goedkoper dan betalen per bank.
Van Mourik ontdekte dat je met bitcoins niet alleen kunt handelen, maar ook dat je ze zelf kunt maken. Mijnen heet dat in bitcoinjargon - naar het Engelse mining, dat in het Nederlands gewoon ‘delven’ betekent. Traditioneel geld wordt door centrale banken geschapen, bitcoins en andere cryptomunten worden gemaakt door een netwerk van computergebruikers. Met de rekenkracht van hun computers ‘graven’ zij naar nieuwe bitcoins. Dat doen zij door het oplossen van complexe wiskundige raadsels. In ruil voor al dat rekenwerk krijgen ze bitcoins.

Toen de bitcoins bij Van Mourik begonnen binnen te stromen, informeerden vrienden en kennissen al snel of hij voor hen ook zo’n geldmachientje had. Hij begon toen uit China geïmporteerde mijncomputers te leveren aan zijn kennissenkring. Die klanten kwamen al snel terug met vragen, omdat ze niet goed wisten hoe het apparaat werkte. De mijncomputers verspreiden ook nog eens veel warmte en de ventilatoren maken veel lawaai: dat geeft overlast in huis. Toen bedacht Van Mourik zijn bedrijf Koinz Trading. Hij bood aan de mijncomputers van de klanten te beheren in zijn gekoelde loods met extra zware stroomvoorziening.

In Dubai bleken ze de auto’s van Berry graag af te rekenen in bitcoin. Dat was sneller en goedkoper dan betalen per bank

Beheertarief
Sinds januari verkoopt Van Mourik mijncomputers à 6.100 euro per stuk aan particulieren, plaatst hun apparaat in zijn ‘fabriek’ en belooft elke mijncomputer daar volcontinu aan de praat te houden voor een beheertarief van 23 euro per maand. Elk mijnapparaat levert volgens Koinz gemiddeld 0,2 bitcoin per maand op. Elke bitcoin extra steekt Van Mourik in eigen zak. Sinds hij met zijn fabriek begon is de koers van de bitcoin opgelopen van zo’n 1.000 euro tot bijna 7.000 euro per stuk.
Sindsdien is er minimaal nog één Nederlands bedrijf opgestaan dat mijndiensten aanbiedt aan particulieren. Sinds oktober biedt Crypto Mining Services in Dordrecht een vergelijkbare service als Van Mourik aan. Eerder exploiteerde het bedrijf een bitcoinmijn met ‘een groot aantal’ mijncomputers voor een paar investeerders, vertelt mede-eigenaar Jonas Harrewijn. Maar ook hij wil buitenstaanders geen toegang verlenen tot zijn ‘cryptofabriek’ voor een blik op de mijnapparaten.

Ik kan me niet voorstellen dat er in Nederland winst te maken valt met het mijnen van bitcoins

Mieke de Haas, secretaris Verenigde Bitcoin Bedrijven
Hoe dan ook steken de Nederlandse initiatieven bleekjes af bij de bitcoinfabrieken in het buitenland. In China, waarschijnlijk het land dat de meeste bitcoins produceert, staan bedrijven die tienduizenden computers beheren die 24 uur per dag cryptomunten delven. Beelden van die loodsen laten legbatterij-achtige opstellingen zien, met eindeloze rijen computers. Andere landen die veel worden genoemd als vestigingsplaats van bitcoinfabrieken zijn IJsland en Moldavië. Dankzij de lage stroomprijs in die landen is bitcoins delven daar winstgevender. Ook klimaat speelt een rol; hoe lager de buitentemperatuur, hoe minder koeling een bitcoinfabriek nodig heeft.
Mieke de Haas, secretaris van Verenigde Bitcoin Bedrijven Nederland, hoort de verhalen over Nederlandse bitcoinfabrieken met enige argwaan aan. Zij werkt zelf voor Bitmymoney, een bedrijf dat bitcoinrekeningen aanbiedt. ‘Ik kan me niet voorstellen dat er in Nederland winst te maken valt met het mijnen van bitcoins. De energiekosten zijn hier zo hoog dat het moeilijk is te concurreren met fabrieken in landen waar die kosten veel lager zijn. Maar goed, de hoge koers van de bitcoin op dit moment is natuurlijk een steun in de rug.’

Stroomkosten zijn een steeds belangrijker onderdeel van de kosten van een bitcoin. Hoe meer bitcoins er zijn gedolven (nu zo’n 17 miljoen van de maximaal beschikbare 21 miljoen), hoe moeilijker het onderliggende wiskundige raadsel wordt. Daarmee kost het steeds meer computerrekenkracht om nieuwe bitcoins binnen te halen. Veel bitcoindelvers werken inmiddels in groepen om meer rekenkracht te kunnen zetten.
Dat is ook een van de redenen dat Koinz wel winstgevend kan zijn ondanks de relatief hoge Nederlandse stroomkosten, zegt Van Mourik. Hij kan zich de hele dag bezighouden met het optimaal laten functioneren van zijn mijnapparaten. ‘Een procent extra opbrengst is niet veel als je één mijnapparaat hebt staan, maar wel als je er duizend hebt.’
De klanten van Koinz hebben geen twijfels over zijn verdienmodel, verzekert Van Mourik. Zonder dat hij aan reclame doet, stromen de klanten toe. ‘Bijna alles gaat via e-mail, echt bizar. Ze vertrouwen ons als jong bedrijf blindelings. En niks geen gedoe met contant geld of een anonieme inleg. Alles gaat gewoon op naam en wordt via de bank betaald.’

Een procent extra opbrengst is niet veel als je één mijnapparaat hebt staan, maar wel als je er duizend hebt

Berry van Mourik, runt een bitcoinfabriek
Cloudmining
Dat de Koinz-klanten hun geld zo makkelijk aan een geheimzinnige bitcoinfabriek toevertrouwen is extra bijzonder na alle negatieve publiciteit over cloudmining door buitenlandse bedrijven. Bij cloudmijnen koopt een belegger geen mijnapparaat bij een bedrijf, maar huurt hij dit. Het bleek een paradijs voor oplichters. De eerste klant wordt betaald uit de inleg van de volgende, die weer wordt betaald met de inleg van de volgende instapper enzovoort. De tevreden eerste inleggers vertellen in hun kennissenkring rond hoeveel rendement ze maken, waardoor nog meer mensen enthousiast instappen. Totdat het klassieke piramidespel zijn toppunt bereikt en de winstuitkeringen plotseling stoppen. Achteraf bleek er dan nooit ook maar één bitcoin te zijn gemijnd.
Van Mourik claimt ondertussen dat hij al op zoek is naar een locatie voor een tweede bitcoinfabriek. Het vinden van een geschikte ruimte zal volgens hem wel lukken, maar er is mogelijk een ander probleem. ‘Hoe hoger de koers van de bitcoin, hoe moeilijker het is om mijnapparaten te kopen in China. Ze worden steeds schaarser, dus duurder. Tja, die Chinezen kunnen ook rekenen natuurlijk.’

YoSHi

Legacy Member
"Found on 4chan:
This is a message from an insider. I am a member of Chinese whale community. I cannot provide any proofs nor open my identity but I cannot allow myself to stand and watch for the greatest theft from poor and reputation destruction of blockchain based cryptocurrency to happen.
I have been informed of major Bitcoin manipulation taking place in order to compromise Bitcoin security and reliability. A group of coordinated Chinese investors have a plan to pump Bitcoin to 10000 USD after which they plan on coordinated crash of Bitcoin to sub 1000 levels because they have already taken their fiat money out and replaced them with margin tether traiding. It will not cost them a dollar. They will push Bitcoin below the demand levels.
The situation with Bitfinex and Tethers is legitimate but it is a distraction. Inflated amount of Tethers are not a source of money used for Pump. Bitcoin Cash is the source. For some reason community accepted 20 Billion dollar appearance out of thin air which is the market capitalization of Bitcoin Cash as the natural process. It is not natural. These artificial money are currently used to cash out Chinese investors and pump original Bitcoin to 10000 USD without taking any losses.
Shortly after Bitcoin crash below 1000 USD they plan to introduce Bitcoin Cash as a true Bitcoin and necessary replacament which is not inflated and then reject Tether pairings. This is why Bitcoin Cash price is stabilized at 1000 USD as was price of original Bitcoin in January 2017.
This is the operation Dragonslayer in it's final stage. They have created billion of dollars with Bitcoin hardforks and use Tether as a tool to artificially bump Bitcoin price cash out their money and coordinate total collapse. Please be careful as next month will be very unstable."

^^

M°°nblade

Legacy Member
Alleen op 4chan wordt een operatie genaamd 'dragonslayer' in alle serieusiteit verzonnen.

Desert

Legacy Member
M°°nblade zei:
Alleen op 4chan wordt een operatie genaamd 'dragonslayer' in alle serieusiteit verzonnen.


Mja voor de zekerheid kunt ge verkopen op bv 9800 dollar en effe wachten je weet maar nooit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan