Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
Bitcoin is een virtuele p2p valuta.
Peer-to-peer (P2P) betekent dat er geen centrale autoriteit is om geld te drukken of om de transacties bij te houden. Deze taken worden gedaan door de knooppunten in het netwerk. Voordelen zijn:
Bitcoins kunnen gemakkelijk over het Internet worden verstuurd zonder daarbij een tussenpersoon te hoeven gebruiken.
De transacties zijn onmogelijk om ongedaan te maken, dit zit ingebouwd.
Je bent veilig van de instabiliteit veroorzaakt door fractioneel bankieren en centrale banken. De beperkte inflatie van het Bitcoinsysteem geldtoevoer is evenredig (adhv processorkracht) verdeeld over het netwerk, niet gemonopoliseerd door banken.

Even los vertaald vanop de website, voor een accurater beschrijving verwijs ik je naar de Bitcoin website. Alles kan je hier nog eens in detail lezen.

Technische uitleg voor de geïnteresseerden.

Je kan met andere woorden zelf geld genereren, maar je moet al een groep van de laatste nieuwe computers hebben om daar nu nog wat uit te halen. In het begin was het daarentegen erg gemakkelijk om geld te genereren.

Er is ook een wiki beschikbaar voor meer informatie.


Hoe gaat het in zijn werk?
Wel, je downloadt het programma van de officiële website, daarmee kan je een portefeuille aanmaken en indien je dat wenst ook Bitcoins genereren. Deze portefeuille is volledig anoniem en je kan zoveel portefeuilles aanmaken als je zelf wenst. Indien je er geld op zet (of geld gegenereerd hebt), zorg dan wel dat je een kopietje maakt zodat je niet al jouw geld kwijt bent als jouw computer het zou begeven, want anders zie je dat geld nooit meer terug.

Het interessante aan het hele verhaal is dat er diensten en producten schieten als paddestoelen uit de grond waar je met Bitcoin kan betalen, ook kan je jouw euro's, dollars, yens, roebels enz. wisselen tegen Bitcoins en omgekeerd. Hiervoor zijn koersen beschikbaar op Bitcoincharts en MtGox en nog een paar andere.

Het hele concept vind ik toch wel een vrij uniek iets en toont nogmaals mooi de kracht van het Internet.

De afgelopen zes maanden is de waarde van 1 Bitcoin tegenover de dollar met +-1300% gestegen (van 0,07$ naar 0,9$), daar kan menig aandeel een puntje aan zuigen. Het lijkt er wel op dat zo'n stijging zich niet meer zal voordoen, maar misschien zijn er hier wel een aantal beleggers in geïnteresseerd.

Wat vinden jullie van het hele concept?
Is het een investering?
Kunnen we nu echt spreken van een vrije markt doordat er geen invloeden of controles van bovenaf zijn?

denkimi

Legacy Member
Kandul zei:
BitcoinIndien je er geld op zet (of geld gegenereerd hebt), zorg dan wel dat je een kopietje maakt zodat je niet al jouw geld kwijt bent als jouw computer het zou begeven, want anders zie je dat geld nooit meer terug.

dat wil dus zeggen dat binnen korte tijd het systeem gekraakt zal zijn(als dat nu al niet het geval is), dat iedereen miljarden op zijn rekening zal kunnen zetten en dat het hele systeem waardeloos wordt.

Snowyflake

Legacy Member
Het lijkt me nogal louche hoor ... en geen klein beetje ... Ze willen een economie laten draaien op 21 miljoen? :wtf: Lijkt me eerder iets waar paar mensen veel geld aan verdienen (de oprichters) en al de naivelingen of idealisten met lege zakken eindigen.

Kandul

Legacy Member
denkimi zei:
dat wil dus zeggen dat binnen korte tijd het systeem gekraakt zal zijn(als dat nu al niet het geval is), dat iedereen miljarden op zijn rekening zal kunnen zetten en dat het hele systeem waardeloos wordt.

Knap zeg, dat jij dat uit dat citaat kan halen. Lees de paper, daar staat wat meer info over de beveiliging.

Het risico bestaat natuurlijk dat een beveiliging gekraakt wordt, maar dat geldt voor elk systeem.

Snowyflake zei:
Het lijkt me nogal louche hoor ... en geen klein beetje ... Ze willen een economie laten draaien op 21 miljoen? :wtf: Lijkt me eerder iets waar paar mensen veel geld aan verdienen (de oprichters) en al de naivelingen of idealisten met lege zakken eindigen.

Aangezien de technische mogelijkheid bestaat om 0.00000001 BTC te verhandelen, lijkt me dat niet echt een probleem.
Kan je me eens uitleggen hoe je juist met lege zakken zou eindigen? Dat de mensen die ermee begonnen zijn veel meer munten konden genereren heb ik hierboven al verteld, maar er was geen enkele garantie dat die munten ooit iets waard zouden zijn.

denkimi

Legacy Member
Kandul zei:
Knap zeg, dat jij dat uit dat citaat kan halen. Lees de paper, daar staat wat meer info over de beveiliging.

Het risico bestaat natuurlijk dat een beveiliging gekraakt wordt, maar dat geldt voor elk systeem.
als hetgeen in u eerste post staat klopt dan hoef ik niet verder te lezen om te weten dat de beveiliging zal gekraakt worden, of dat al is.

Sovereign

Legacy Member
Ik ben voor, maar ook niet naïef. Ik weet niet dat onze samenleving daar al klaar voor is, gezien het grote aantal digibeten die nog rijkelijk te vinden zijn in onze bevolking. Dat de overheid zich er maar mee moeit, dan mogen ze het systeem voor mij part langzaamaan overal beginnen invoeren. Momenteel zou ik me er nog niet aan wagen imo.

Kandul

Legacy Member
Je moet het eerder zien als een alternatieve munt, net omdat het niet geschikt is voor iedereen en doordat het op een heel andere manier te werk gaat.
Het mooie aan dit systeem is net dat de overheid hier geen zegje in heeft, een vrije markt als het ware. Waarom vind je dat de overheid zich er moet mee moeien?

Zo worden er bijvoorbeeld ook geen transactiekosten aangerekend aangezien je rechtstreeks zaken met iemand anders kan doen.

nite

Legacy Member
Snowyflake zei:
Ze willen een economie laten draaien op 21 miljoen? :wtf:

Das niet zo een probleem. De geldhoeveelheid is slechts een meeteenheid. 21 miljoen cm is niet veel, maar 21 miljoen kilometer is wel veel. 21 miljoen zandkorreltjes is niet veel, maar 21 miljoen goudstaven wel.

Kandul

Legacy Member
nite zei:
Ik snap ni zo goe hoe ge bitcoins mined.

Een korte video waar dit uitgelegd wordt.

Een eigen poging:

Om Bitcoins te trachten te minen/ontginnen moet je computer een wiskundige puzzel oplossen en die wordt moeilijker (of gemakkelijker) afhankelijk van hoelang het duurde voor het gehele netwerk om een voorgaande reeks puzzels op te lossen.

Hier zie je dat in de tijd. Het is niet mijn website, maar blijkbaar zijn er nog Belgen geïnteresseerd in het idee.

Nu moet je al de laatste nieuwe grafische kaart hebben om Bitcoins aan een aanvaardbaar (ahem, liefst een heel leger kaarten) tempo te ontginnen. Dit heeft als gevolg gehad dat er clusters gebouwd werden waarbij er verscheidene mensen samenwerken om sneller "puzzels" op te lossen voor een procentueel gedeelte van de winst.

Zarnikon

Legacy Member
Het feit dat het open source is zal er toch voor zorgen dat het redelijk snel gekraakt kan worden denk'k

Rage

Legacy Member
Zarnikon zei:
Het feit dat het open source is zal er toch voor zorgen dat het redelijk snel gekraakt kan worden denk'k

Het feit dat het open source is, kan ook betekenen dat hackers de fouten sneller kunnen vinden en rapporteren

Block

Legacy Member
Zouden ze die bitcoins niet beteren koppelen aan een goud of zilverstandaard? Lijkt me toch nog de beste maatstaf.

nite

Legacy Member
Kandul zei:
Een korte video waar dit uitgelegd wordt.

Een eigen poging:

Om Bitcoins te trachten te minen/ontginnen moet je computer een wiskundige puzzel oplossen en die wordt moeilijker (of gemakkelijker) afhankelijk van hoelang het duurde voor het gehele netwerk om een voorgaande reeks puzzels op te lossen.

Hier zie je dat in de tijd. Het is niet mijn website, maar blijkbaar zijn er nog Belgen geïnteresseerd in het idee.

Nu moet je al de laatste nieuwe grafische kaart hebben om Bitcoins aan een aanvaardbaar (ahem, liefst een heel leger kaarten) tempo te ontginnen. Dit heeft als gevolg gehad dat er clusters gebouwd werden waarbij er verscheidene mensen samenwerken om sneller "puzzels" op te lossen voor een procentueel gedeelte van de winst.

Ok ik denk dat ik het snap. Ze leggen de regel op dat om een coin te creëren, je een tijdsrovende en kostelijke opdracht moet uitvoeren. Dit is nodig om ervoor te zorgen dat de coins schaars zijn en dus niet onmiddellijk al hun waarde verliezen. Daar ligt volgens mij ook de zwakte van het systeem. Ze claimen dat het niet centraal geregeld is. Maar de hoofdregel "vanwaar komen coins" wordt centraal opgelegd. Iemand heeft ooit gezegd: "je moet dit doen om een coin te krijgen", dat was een willekeurige beslissing van een centrale dirigent. Ik kan me inbeelden dat mensen zoiets wat kunstmatig vinden en daarom er minder vertrouwen in hebben.

Bij goud wordt de schaarsheid gegarandeerd door een natuurwet. Er zit maar zoveel goud in de grond en je moet moeite doen om het uit de grond te halen. Die regel is niet willekeurig opgelegd door een persoon en kan ook niet gebroken worden.

Kandul

Legacy Member
nite zei:
Ok ik denk dat ik het snap. Ze leggen de regel op dat om een coin te creëren, je een tijdsrovende en kostelijke opdracht moet uitvoeren. Dit is nodig om ervoor te zorgen dat de coins schaars zijn en dus niet onmiddellijk al hun waarde verliezen. Daar ligt volgens mij ook de zwakte van het systeem. Ze claimen dat het niet centraal geregeld is. Maar de hoofdregel "vanwaar komen coins" wordt centraal opgelegd. Iemand heeft ooit gezegd: "je moet dit doen om een coin te krijgen", dat was een willekeurige beslissing van een centrale dirigent. Ik kan me inbeelden dat mensen zoiets wat kunstmatig vinden en daarom er minder vertrouwen in hebben.

Bij goud wordt de schaarsheid gegarandeerd door een natuurwet. Er zit maar zoveel goud in de grond en je moet moeite doen om het uit de grond te halen. Die regel is niet willekeurig opgelegd door een persoon en kan ook niet gebroken worden.

De 21 miljoen munten kan wel op geen enkele manier verandert worden en is dus in dat opzicht eigenlijk gelijk aan de beperkte hoeveelheid goud op aarde. Het klopt dat die regel hier is opgelegd, maar dat zal gedaan zijn net om de schaarsheid van een edelmetaal na te bootsen. Net zoals bij goud moet je hier ook werk verzetten om Bitcoins te ontginnen, in het begin is dat gemakkelijk en naarmate er meer ontgonnen wordt begint dat moeilijker te worden.
Je kunt een Bitcoin natuurlijk altijd ruilen voor euro's of dollars, dus het is niet alsof je Bitcoins moet ontginnen om er te krijgen.

Ik twijfel er geen moment aan dat mensen minder vertrouwen hebben in dit idee dan in een gewone munt, maar dan wel omdat het hele idee zo abstract en vrij ingewikkeld is.

Kandul

Legacy Member
Nog even naar omhoog schoppen.

1 bitcoin schommelt rond de $3.8 nu, meer dan 400% op een 6-7 weken tijd. Kwa investering had het kunnen tellen.

Shad0w_Blast

Legacy Member
De prijs is ondertussen bijna 20 dollar per bitcoin. Ik heb ondertussen het geld voor mijn 2 6870 terugverdient door een deel te verkopen voor geld op paypal.

jvc

Legacy Member
Shad0w_Blast zei:
De prijs is ondertussen bijna 20 dollar per bitcoin. Ik heb ondertussen het geld voor mijn 2 6870 terugverdient door een deel te verkopen voor geld op paypal.

Hoeveel verdien je per 6780, 200€/maand?
Spijtig dat ik geen ATI kaart heb anders probeerde ik het ook eens, durf geen andere kopen want hoelang is het nog interessant...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan