Archief - De altcoins cryptocurrency thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_tiger

Legacy Member
tonightwedance zei:
Maar vind jij het eerlijk dat wij, als user, geen deel van de winst krijgen als we een advertentie voorgeschoteld krijgen?
Ja eigenlijk wel. Wij krijgen gratis websites en content in ruil voor reclame.

tonightwedance

Legacy Member
the_tiger zei:
Ja eigenlijk wel. Wij krijgen gratis websites en content in ruil voor reclame.

Misschien denk jij daar zo over, maar het leeuwendeel dat adblockers gebruikt niet dus. Iedereen verwacht dat alles gratis is en niemand wil die reclame zien natuurlijk. De enigste manier om mensen nog te overhalen om hun adblocker uit te zetten is om hen een deel(tje) van de winst te geven.

da_flux

Legacy Member
P4man zei:
Antshares/NEO is dat heel misschien (kruising tussen ripple en ethereum, met snelheid en schaalbaarheid van Ripple, en programeerbaarheid van Ethereum), maar wordt niet verhandeld op beurzen die ik ken/vertrouw.

bittrex ?

P4man

Legacy Member
Ik heb aankoop orders open staan aan $1-$5 voor een heel aantal coins. In geval van een flash crash. Aan dit tempo raken ze morgen nog gevuld :)

da_flux

Legacy Member
P4man zei:
Mja, ik kende ze niet echt. Ziet er op het eerste zicht wel legit uit. Alleen, moet ik me direct indentificeren. Ik zal eens proberen.

Heeft Poloniex ze ook ni of GDAX ?

P4man

Legacy Member
da_flux zei:

Bittrex wat gegoogled, lijkt me wel "legit".

Verificatie was simpel, gewoon een SMS en 2FA was genoeg voor "basic authentication" met 4BTC/dag afhaal limiet.
Site is snel, en vrij duidelijk, maar er is geen "market buy" optie, dus je moet een prijs ingeven en hopen dat je bod snel gevuld wordt. Er zijn ook niet veel trading pairs, alles is in BTC, en dat had ik pas door nadat ik wat overschot LTC had gestuurd. BTC storten was super snel, na 2 confirmaties kon ik al traden!
Fees zijn hoog, 0.25%.
Geen margin trading.

Anyway, een beetje Antshares gekocht, zonder dat ik er eigenlijk al al te veel over gelezen heb, behalve de whitepaper diagonaal, en zonder dat ik zelf een wallet heb.
Bof, ik mag ook eens gokken heh ? :)

Djouls

Legacy Member
iemand die goede info en tips heeft om vrij gemakkelijk in te kunnen gaan op ICO's?
https://www.ico-list.com

Lijkt mij toch beter indien men gelooft in een bepaald project om zo snel mogelijk in te stappen?

ik zou bijvoorbeeld graag willen investeren in dit:

https://www.footballcoin.io

maar zie niet direct hoe en waar ik shares kan kopen

Chickenlal

Legacy Member
Voor de ETH holders, best de apps van uw gsm gooien en een paar weken nie kijken :D

Slayerbe

Legacy Member
sinvayne zei:
Is het nog de moeite om zo'n alternatieve coin te beginnen minen?

Minen in Vlaanderen is zoals het spelen van Dark Souls 3 in vergelijking met grote delen van de rest van de wereld: Prepare to get rekt. Door onze geweldige politiekers van de afgelopen X jaren zijn de distributietarieven tegenwoordig zodanig verkracht dat we als particulier bij de duurste elektriciteit ter wereld hebben.

Momenteel levert mining zeker nog iets op, maar aan de huidige tarieven (ETH drop van meer dan 30%), difficulty die blijft toenemen, en dure elektriciteitsprijzen is de vraag hoe lang nog. Als je de hardware al hebt of zoekt te gebruiken voor meerdere doelen (gaming pc), of als je de elektriciteit niet moet betalen kan het alleszins nog interessant zijn.

Let er wel op dat de prijzen van de hardware nu ook belachelijk hoog zijn oplopen door schaarste. Op Alternate zijn er momenteel RX 580 kaarten op stock (op zich al een prestatie!) tegen €419, quasi het dubbele van wat AMD er als verkoopsprijs op plakt.

bosic

Legacy Member
Djouls zei:
iemand die goede info en tips heeft om vrij gemakkelijk in te kunnen gaan op ICO's?
https://www.ico-list.com

Lijkt mij toch beter indien men gelooft in een bepaald project om zo snel mogelijk in te stappen?

ik zou bijvoorbeeld graag willen investeren in dit:

https://www.footballcoin.io

maar zie niet direct hoe en waar ik shares kan kopen

Alle informatie staat dan uiteraard op hun sites. Voor footballcoin ben je al te laat: https://www.xfccoin.io/footballcoin-ico/ . Dat was vorige maand...

Ik vraag me af hoe die ICO's werken. Als ze 20 miljoen $ ophalen om hun project uit te werken, dan is het toch goed mogelijk dat ze 1 miljoen $ gebruiken om net te doen alsof ze willen dat hun project slaagt, en de rest kunnen ze toch verbrassen en zichzelf gigantische lonen uitkeren? Het zijn vaak jonge gasten. Ik ben benieuwd of zij die discipline hebben om jaren aan het project te werken.

P4man

Legacy Member
bosic zei:
Ik vraag me af hoe die ICO's werken. Als ze 20 miljoen $ ophalen om hun project uit te werken, dan is het toch goed mogelijk dat ze 1 miljoen $ gebruiken om net te doen alsof ze willen dat hun project slaagt, en de rest kunnen ze toch verbrassen en zichzelf gigantische lonen uitkeren? Het zijn vaak jonge gasten. Ik ben benieuwd of zij die discipline hebben om jaren aan het project te werken.

Dat is een van de vele redenen om niet in een ICO te stappen (en waarom geen VC ooit meer dan een minuscule fractie van dergelijke bedragen ter beschikking zou stellen van IT startups).
Veel tokens werken ook tegen het belang van het bedrijf. Twee voorbeelden:

1) tenx. Die moeten nu 0.5% van alle verkopen gedaan met hun VISA kaart afdragen aan token houders. Elke nieuwkomer op die markt, heeft dus meteen een 0.5% competitief voordeel. 0.5% is niet niks, zeker als je weet dat tenx 10 miljard omzet moet draaien om ICO investeerders terug te betalen. 0.5% x 10 miljard= hele grote incentive om met een nieuw bedrijf, of gewoon een nieuwe kaart, net hetzelfde te doen.

2) numeraire. Die is eigenlijk nog veel grappiger. Dit is het idee: een hedge fund (numerai) betaalt vandaag een hoop "data wetenschappers", zeg maar, wiskundigen, om tendensen te vinden in hun data. Ze hebben nu een token uitgebracht dat ze gaan geven aan die wetenschappers. Die kunnen dat "staken", in feite gokken op de juistheid van hun eigen voorspellingen. De beste voorspellingen krijgen dan een bedrag betaald in functie van hoeveel ze gestaked hebben. Als ze fout zijn, verliezen ze de tokens. Het idee is dat numerai daardoor betere analyses krijgt, doordat de wetenschappers "geld" moeten inzetten op de juistheid van eigen werk. Je kan dat dat token eigenlijk zien als een soort kraslot, dat je kan inzetten om kans te maken op de bonus. Geen probleem tot daartoe.

Maar dat token is nu los gelaten op de markt, en heeft een market cap bereikt van >$50M. Numerai betaalde tot noch toe, in totaal maar amper $200K aan zijn wetenschappers. Dus zijn er $50M aan krasloten voor een pot van om en bij de $200K per jaar. Die wetenschappers zijn allemaal wiskundigen, dat zijn geen uilen, die gaan echt die tokens niet kopen. Ze gaan die zelfs niet staken, elke token dat ze krijgen brengt veel meer op door het te verkopen, dan er mee op hun voorspellingen te wedden. Dus heel dat systeem werkt gewoon niet! Echt hilarisch. Ik wou dat ik het kon shorten.

M°°nblade

Legacy Member
P4man zei:
Nope, zo werkt het niet. niemand kan bewijzen dat kippen darmen niet nuttig kunnen zijn in het voorspellen van de toekomst. Dat ze dat niet zijn, is gewoon het uitgangspunt. Als iemand beweert dat het wel werkt, is het aan hem om dat te bewijzen.

En neen, er is geen overtuigend bewijs dat TA werkt. Die studie die jij linkte gaf enkel een marginaal positief effect op historische data van voor 1990 of zoiets, van voor de periode dat die indicatoren bedacht zijn. Dat is de geschiedenis voorspellen met hind sight. Veel van die indicatoren zijn precies bedacht om hun voorspellingen te doen kloppen met historische data. Dat is als mijn alfabet indicator: als de ticker begint met A, en het eindigt MZN: kopen! Als je dat de laatste 20 jaar gedaan had, was je nu steenrijk. Dus het werkt! Bovendien, zoals gezegd zijn er zoveel indicatoren en manieren om ze te interpreteren dat je statistisch gezien, wel een paar moet vinden die lijken te werken op een historische dataset.

Overigens, van wikipedia:

In a recent review, Irwin and Park[13] reported that 56 of 95 modern studies found that it produces positive results but noted that many of the positive results were rendered dubious by issues such as data snooping, so that the evidence in support of technical analysis was inconclusive; it is still considered by many academics to be pseudoscience.[14]
'Marginaal positief effect op historische data van voor 1990' ... wat verwacht je dan een studie gepubliceerd uit 2004? Uiteraard kijken die studies naar data van de jaren 80 als ze long term profitability willen bestuderen.
'Periode van voor die indicatoren bedacht zijn' ... opnieuw, MACD wordt al sins de jaren '70 gebruikt.

Wat je daarnaast ook vergeten bent te vermelden is dat diezelfde academici niet alleen TA maar ook jouw fundamentele analyse in twijfel trekken:
The efficacy of both technical and fundamental analysis is disputed by the efficient-market hypothesis which states that stock market prices are essentially unpredictable.

Check ook:
K.M. Lui and T.T.L Chong, "Do Technical Analysts Outperform Novice Traders: Experimental Evidence" Economics Bulletin. 33(4), 3080-3087, 2013.
It is found that traders who are more knowledgeable on technical analysis significantly outperform those who are less knowledgeable.
Zou ervaring in het lezen van kippendarmen ook een verschil maken in het lezen van de toekomst?

En last but not least 'want er zijn zoveel indicatoren en manieren om ze te interpreteren'
->
: kijk gewoon naar exact dezelfde indicator die pagina's geleden al gepost was, namelijk MACD200/50:
https://www.tradingview.com/chart/ftTwWibB/
Wie aan 360$ bij de crossover verkocht had, had nu veel centjes overgehouden die hij anders kwijt was. :niceone:

Het concept dat je verder lijkt te ontgaan is dat TA door gebruik te maken van MACD niet perse als doel heeft om meer winst te maken dan de rest van de markt, want bij iedere order ga je percentages winst aan fees opofferen, het doel is eerder om risico's te beperken.

P4man

Legacy Member
Dus ervaren traders deden het beter in die test, dan onervaren traders? Shocking.

Zag net dit staan tussen de Technical Indicators:

JW4UVyo.png


I rest my case.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan