Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hamiltoe

Legacy Member
leg eens uit havoc, hoe ben je op dat idee gekomen en wat was je rendement

russian

Legacy Member
Emu zei:
Oke laten we dan even een praktijkvoorbeeld (met nogal extreme marktomstandigheden). Stel ik schrijf 3 x ING PUT DEC 2009 20,00 en krijg daarvoor een premie van 3.10 euro per contract. Ik ontvang dus 930,00 euro.
Ja. Aantrekkelijk :p.

Emu zei:
1 ste situatie. Op 25 mei sluit het aandeel ING voor het eerst onder de 20,00 euro. Op 10 juni denkt de houder van de puts dat de bodem wel is bereikt nl. 18.44 euro. Hij kan nu aan mij dus 300 aandelen ING verkopen, en ik ben verplicht deze te kopen tegen 20,00 euro per stuk. Echter kan ik ook indien ik (of de koper ben niet zeker hier) dat wenst, gewoon het verschil betalen nl. 300 x (20,00 - 18,44) of 468,00 euro?

Hij (zij) kan zijn (haar) recht uitoefenen om de aandelen aan u te verkopen aan 20 euro. In de praktijk gebeurt zo'n uitoefening niet vaak. Waarom niet? Omdat de persoon beter af is met het verkopen van z'n puts (sluitingsverkoop). Immers is er bij een verkoop steeds een deel tijdswaarde aanwezig (die je niet ontvangt bij het uitoefenen van je recht). Bovendien moet die persoon dan meer transactiekosten te betalen.

Als schrijver laat je waardeloze opties expireren, en koop je net voor vervaldag niet waardeloze stukken beter terug. Die worden immers na vervaldag automatisch geassigneerd.

Indien je te weinig geld hebt om de stukken aan te kopen, zal de broker de stukken voor u aankopen en heb je even de tijd (bij Binck één week) om ze te verkopen. Dan heb je uiteindelijk enkel het verschil betaald (plus een beetje rente).

Emu zei:
2 de situatie. Dezelfde puts, op 12 september 2008 sluit de ING tegen 31,44 euro, en volgens mij bereiken mijn puts nu toch wel een ideale moment om winst te nemen nl. 0,35 euro (volgens mij gaat ING bijvoorbeeld terug naar 27,00 in enkele weken). Dien ik dan gewoon 3 x ING PUT DEC 2009 20,00 op de markt terug te kopen tegen een lager bedrag of hoe doe ik dat?

Klopt. Je kan gewoon je gescrhreven optie(s) terugkopen.

Emu zei:
#### Dan nog een losstaande vraag, waar kan ik precies alle voorwaarden vinden die aan een put zijn verboden. Bv. de laatste dag dat de houder het recht tot verkopen/kopen kan uitoefenen. Is dit altijd de laatste handelsdag van de maand of zit er andere logica achter? ####

Expiratie is de derde vrijdag van de maand. Indien die vrijdag geen handelsdag is, is het de dag ervoor.

Emu zei:
Ik heb de puts ING trouwens genomen omdat die me potentieel wel interessant lijken. Volgens mij kan er trouwens niet veel mis gaan, en als ik toch de aandelen in handen zou krijgen, wil ik ze gerust enkele jaren in bezit houden, om daarna hoogstwaarschijnlijk met een serieuse meerwaarde te verkopen.

Idd., mocht ING onverwacht sterk dalen, kan je opteren om de stukken lang aan te houden. Lijkt mij prima.

Emu zei:
Ben trouwens ook mijn account aan het aanvragen bij IB, maar komt wel veel papierwerk bij te pas! Hoop morgen identiteitsbewijs en adresbewijs nog te sturen. Voordeel daar is dat je met relatief kleine bedragen al lerend kan beleggen zonder al te veel kosten te betalen. Je kan daar veel makkelijker maar 100 aandelen ofzo kopen zonder dat het %ten weegt op je winst.

Ik ben heel tevreden over IB. Enige nadeeltjes zijn:

1. Geen support.
2. Te ingewikkeld voor een totale beginner.

Het platform is prachtig voor een gemiddelde belegger.

dendaak

Legacy Member
Als je niet wenst te werken met puts & calls (warrants dingen). Wat zijn dan wel goeie dingen voor korte termijn investeringen?

Mvg,

Emu

Legacy Member
Bedank om deze vragen te beantwoorden russian. Inmiddels is de account bij IB goedgekeurt, nog nog wat geld overmaken, en ik kan beginnen. Heb de software al eens gezien, en dat zal inderdaad niet zo heel simpel zijn. Maar ik heb het er voor over om hier wat tijd aan te besteden om dit te leren. Veel is me al duidelijk, maar moet ook nog veel leren, daarom bij het begin niet te grote risico's.

Hoe ik margin bereken, weet ik nog altijd niet, en dat zou ik graag nog weten alvorens geld over te maken.

Deze lijkt me trouwens ook best interessant: AEX PUT DEC 2008 280,00 // 4,00 euro

Hoe zou ik hiervoor de margin berekenen bij IB? Heb daar een Reg-T account laten maken trouwens.

russian

Legacy Member
wardkennes zei:
Als je niet wenst te werken met puts & calls (warrants dingen). Wat zijn dan wel goeie dingen voor korte termijn investeringen?

Mvg,

Futures (geen tijdswaarde). Gaat wel sneller en vraagt meer marge.

:p

russian

Legacy Member
Emu zei:
Bedank om deze vragen te beantwoorden russian. Inmiddels is de account bij IB goedgekeurt, nog nog wat geld overmaken, en ik kan beginnen. Heb de software al eens gezien, en dat zal inderdaad niet zo heel simpel zijn. Maar ik heb het er voor over om hier wat tijd aan te besteden om dit te leren. Veel is me al duidelijk, maar moet ook nog veel leren, daarom bij het begin niet te grote risico's.

Hoe ik margin bereken, weet ik nog altijd niet, en dat zou ik graag nog weten alvorens geld over te maken.

Deze lijkt me trouwens ook best interessant: AEX PUT DEC 2008 280,00 // 4,00 euro

Hoe zou ik hiervoor de margin berekenen bij IB? Heb daar een Reg-T account laten maken trouwens.

Ik ken de formule bij IB niet, maar je kan alvorens het order door te sturen naar de markt de marge bekijken. Bij IB ligt die veel lager dan bij Binck (scheelt overdag of 's nachts). Ik gok op ergens 1500 euro marge.

Emu

Legacy Member
Zonet mijn startbedrag gestort 7500,00 euro (naar een de Citi account in Duitsland blijkbaar) hoe lang heeft het bij jou geduurt voor je aan de slag kon russian?

russian

Legacy Member
Je kan een spoedoverschrijving gebruiken (dan is het nog dezelfde dag) of een gewone overschrijving (heeft toch een paar dagen geduurd --Argenta, die mensen moesten het zelf invullen).

Je krijgt dan pwd en login en kan onmiddellijk aan de slag! Ik heb echter nadien een token aangevraagd om met een codegenerator in te loggen.

Is idd. Citigroup Duitsland.

Succes ermee!

russian

Legacy Member
Havoc zei:
Hmm, mijn eerste beurservaring was zeer leuk! Paar daagjes in Fortis gestapt en al direct mooie winst kunnen pakken, dat het zo maar verder blijft gaan!

Erg leuk om te horen!

Emu

Legacy Member
russian zei:
Futures (geen tijdswaarde). Gaat wel sneller en vraagt meer marge.

:p

Volgens mij ook meer risico, ik wil bv. geen 2 ton sinaasappelen geleverd hebben ergens in een hangar in New York, bij wijze van spreken :D

Darconix

Legacy Member
Vertaling? Is dat goed of slecht, aan uwe smiley te zien niet zo goed?

M_N_M

Legacy Member
Darconix zei:
Vertaling? Is dat goed of slecht, aan uwe smiley te zien niet zo goed?
²nd :)
Sta terug in het groen nu maar aan die smiley te zien zal dat niet meer voor lang zijn :p

Any thoughts about IOC? Maandag zijn het Q4 2007 en jaarresultaten + een van de komende dagen zijn de resultaten van hun boringen er ook; de koers wil echter niet mee de laatste dagen.

Emu

Legacy Member
Ben benieuwd naar de Q4 earnings, ik gok op licht onder de verwachtingen.

Euro - Dollar 1,5808 -0,19%
Goud $/Troy Ounce 949,0500 -0,61%
Crude Oil 107,1300 0,97%

Volgens mij gaat de dollar binnen de 2 weken nog wel eens over de 1.60$. Olie ook bijna weer terug op recordhoogte...

reen

Legacy Member
Heeft er iemand nog een voorstel voor een rustiger aandeel? Liefst geen bankaandelen, ik zit al redelijk dik in die sector (en ik heb het mogen voelen!). Ik dacht aan GBL maar die zien er technisch weer niet zo schitterend uit.

dendaak

Legacy Member
Als futures veel risco inhouden wat houd er dan niet veel risico in op korte termijn? Liefst op zeker spelen als beginner.

russian

Legacy Member
Het kopen van opties houdt weinig risico in omdat je op voorhand je maximale verlies kent. Je hebt als nadeel dat de tijd de bondgenoot is van schrijvers en niet van kopers van opties.

Indien je op zeker wilt spelen, begin je beter beperkt met aandelen (in combinatie met opties om je portefeuille af te dekken). Dat is niet op KT.

Op KT een mooi rendement boeken, vraagt natuurlijk enige risico-appetijt.

reen

Legacy Member
Hoe werkt dat precies? Je portefeuille afdekken?
Ik koop vandaag dexia aan 18 euro, en ik koop een put van 17 op dexia. Is dat dan afdekken of..?
Ik zou mijzelf toch eens wat meer moeten gaan bezig houden met opties ed. In theorie is dat allemaal mooi, maar in de praktijk ben ik daar om de één of andere reden toch vies van.

russian

Legacy Member
Iedereen is bang van het onbekende (en opties hebben de naam gevaarlijk te zijn). Echter kan je opties aanwenden om je risico net in te perken ten koste van een deel van de mogelijke winst.

Je kan in woelige tijden opteren om puts met een lage strike aan te kopen (mocht het aandeel kelderen, win je op je puts, en mocht het aandeel stijgen verlies je enkel de putwaarde). Een andere mogelijkheid is om hogere calls te schrijven. Daalt de koers dan verdien je op je calls, stijgt de koers een beetje dan win je op je calls en je aandelen, en enkel bij een heel grote koersstijging is het jammer dat je calls hebt geschreven (winst is dan gelimiteerd).

Bij voorkeur aandelen in schijven van 100 kopen. Bij het schrijven van een call heb je dan geen marge-eisen, omdat de aandelen de onderliggende waarde zijn (en in je bezit).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan