Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Boddah

Legacy Member
Maar 5,75 is wel belachelijk laag. Ik twijfel eraan of Solvay 90% aandelen in hun handen zullen krijgen met zo'n bedrag. Aandeel wordt minstens 9€ gewaardeerd.

Je kunt kopen en hopen op een hoger bod, eh. Want ik betwijfel of de aandeelhouders hiermee zomaar zullen instemmen.

Prior

Legacy Member
Nu we het toch over overnames in deze tijd hebben, heb ik een vraag van commentaar die ik recent las op Nederlandse fora.

Ik heb dus mijn geld dat ik beleg overgemaakt van Fortis naar Binckbank. Maar recent hebben verschillende buitenlandse banken nu belang genomen in Binckbank nv zelf waaronder JP Morgan en Aquiline Capital Partners. Op Nederlandse fora wordt er nu gespeculeerd dat er misschien in de toekomst een overname mogelijk is.

Stel dat Binckbank overgenomen zou worden, alles is mogelijk, hoe zit het met mijn geld op de geldrekening van Binckbank? Moet ik dat geld op tijd in veiligheid brengen (overschrijven naar zichtrekening in België) of zou er eerst dan een mededeling komen van Binckbank zelf dat hun diensten blijven bestaan, maar tarifering is misschien anders dan nu?

Ik heb het er hier naar het raden naar, en geeft me wel wat een raar gevoel bij mij wat ik nu juist zou moeten begrijpen bij deze speculatie ...
Iemand die me hierbij kan helpen om een antwoord te geven op deze vraag naar aanleiding van enige speculatie?

GhO$T

Legacy Member
Geld 'in veiligheid brengen' ?
Waarom zou je schrik hebben van een overname? Als ze overgenomen worden dan is het maar zo hé. Als de nieuwe eigenaar u niet aanstaat kan je dan nog altijd veranderen van broker. Ze gaan u geld niet blokkeren omdat ze overgenomen zijn.

Als je gelooft in de overnamekansen kan je best gewoon beginnen met wat aandelen Binck op te pikken, dan kan je er nog wat profijt uithalen als de overname er zou komen.

Time

Legacy Member
tunerman zei:
Ik heb dus mijn geld dat ik beleg overgemaakt van Fortis naar Binckbank. Maar recent hebben verschillende buitenlandse banken nu belang genomen in Binckbank nv zelf waaronder JP Morgan en Aquiline Capital Partners. Op Nederlandse fora wordt er nu gespeculeerd dat er misschien in de toekomst een overname mogelijk is.

Stel dat Binckbank overgenomen zou worden, alles is mogelijk, hoe zit het met mijn geld op de geldrekening van Binckbank? Moet ik dat geld op tijd in veiligheid brengen (overschrijven naar zichtrekening in België) of zou er eerst dan een mededeling komen van Binckbank zelf dat hun diensten blijven bestaan, maar tarifering is misschien anders dan nu?
Dat zou dan een niet-vijandelijke overname worden en jij slaat hier in paniek alsof het een militaire staatsgreep betreft.:p

De overnemer zal huis niet plots alle voorwaarden die de Binck-klanten momenteel genieten teniet doen. Komt daar nog bij dat Binck populair is vanwege 2 grote troeven: lage tarieven voor particulieren (ik weet niet hoe interessant ze zijn voor de grotere spelers eerlijk gezegd) en gebruiksvriendelijkheid/klantvriendelijkheid. De overnemer zou een behoorlijke ezel moeten zijn om die pijlers meteen uit te hollen.

KihoKijo

Legacy Member
Iemand een antwoord op mijn vraag ivm. dividend yield? Ik zoek me zot, maar vind geen eenduidig antwoord.

dankjewel in ieder geval

Emu

Legacy Member
Welke vraag heb je precies over dividend KihoKijo?

Ik ga maandag trouwens wat aandelen Dell inslaan denk ik. Ik zit zelf in de IT sector, en ik zie dat ze de laatste 2 maanden goed bezig zijn. Ga zo meteen het bedrijf eens van dichter bij bekijken.

KihoKijo

Legacy Member
Emu zei:
Welke vraag heb je precies over dividend KihoKijo?

Ik ga maandag trouwens wat aandelen Dell inslaan denk ik. Ik zit zelf in de IT sector, en ik zie dat ze de laatste 2 maanden goed bezig zijn. Ga zo meteen het bedrijf eens van dichter bij bekijken.

Hoi Emu, een paar posts terug had ik mijn verhaal verteld :) Bij mij ondertussen op de vorige pagina.

clowntje

Legacy Member
Emu zei:
Welke vraag heb je precies over dividend KihoKijo?

Ik ga maandag trouwens wat aandelen Dell inslaan denk ik. Ik zit zelf in de IT sector, en ik zie dat ze de laatste 2 maanden goed bezig zijn. Ga zo meteen het bedrijf eens van dichter bij bekijken.

post 4214 dachtek

Time

Legacy Member
KihoKijo zei:
Hoi Emu, een paar posts terug had ik mijn verhaal verteld :) Bij mij ondertussen op de vorige pagina.
Het dividend yield is de relatieve verhouding tussen het uitbetaalde divident en de nominale waarde van het aandeel.

Een bedrijf dat aan $ 20 noteert en $ 1 dividend per aandeel uitkeert, haalt dus een dividend yield van 5%.
Een bedrijf dat aan $ 50 noteert en hetzelfde dividend uitkeert haalt daar een yield van 2%.

Hoe hoger het dividend yield, hoe hoger the return on investment.

Interessant dus aan deze aandelen: ze hoeven niet te stijgen, liefst wel natuurlijk.:p


Ik geloof dat er ergens een goeroe was die het redelijk eenvoudig hield. Die maakte gewoon een selectie van de zoveel beste dividend yield's op de markt en nam daar een positie in.
http://www.indexarb.com/dividendYieldSorteddj.html


(als je zo wilt gaan investeren is Telenet een must in je portefeuille dus). :D

KihoKijo

Legacy Member
Time^- zei:
Het dividend yield is de relatieve verhouding tussen het uitbetaalde divident en de nominale waarde van het aandeel.

Een bedrijf dat aan $ 20 noteert en $ 1 dividend per aandeel uitkeert, haalt dus een dividend yield van 5%.
Een bedrijf dat aan $ 50 noteert en hetzelfde dividend uitkeert haalt daar een yield van 2%.

Hoe hoger het dividend yield, hoe hoger the return on investment.

Interessant dus aan deze aandelen: ze hoeven niet te stijgen, liefst wel natuurlijk.:p


Ik geloof dat er ergens een goeroe was die het redelijk eenvoudig hield. Die maakte gewoon een selectie van de zoveel beste dividend yield's op de markt en nam daar een positie in.
http://www.indexarb.com/dividendYieldSorteddj.html


(als je zo wilt gaan investeren is Telenet een must in je portefeuille dus). :D

Bedankt voor je reply.

Ik heb mij niet zo goed uitgedrukt in mijn oorspronkelijke post denk ik. De formule van dividend yield snap ik dus perfect. Een eenvoudige deling :) Alleen zie ik nergens ten opzichte van welke koers ze de yield bepalen. Stel ik neem de koers van vrijdag eergisteren, en bereken dat de dividend yield 5% is. Als maandag de koers stijgt, zal het dividend yield logischerwijze dalen. Daarom, mijn vraag, tov. welke koers is deze yield bij het overzicht van zo'n trackers, fondsen, ... bepaald? De gemiddelde van vorig jaar? De laatst gekende? ...? Met andere woorden, wat is de referentiekoers?

Dit lijkt me wel belangrijk om te weten, want stel je wilt een aandeel aankopen omv. zijn hoog dividend en stel dat deze is berekend tov. de koers van eind vorig jaar. Als sinds toen de koersen enorm gestegen zijn, dan is de yield beduidend lager dan datgene ze je vertellen.

Of zie ik het helemaal verkeerd?

Edit: Interessante link trouwens! Waarvoor dank. Dat is het 'dogs of the dow' principe. Je moet er maar eens naar googlen, veel literatuur over te vinden. Ik ben er niet zo zeker van of deze ook nog zo succesvol is als je roerende voorheffing en bronheffing en dergelijke in rekening brengt.

virtualdude

Legacy Member
je kan pas de echte dividend yield bepalen als je

A) weet hoeveel dividend dit jaar er gegeven wordt
B) de waarde van het aandeel op het dag van uitbetalen

De meeste dividend yields zijn oftewel de cijfers van vorig jaar of een schatting op basis van prognoses van analisten aan de hand van de koers geldend op die dag

KihoKijo

Legacy Member
virtualdude zei:
je kan pas de echte dividend yield bepalen als je

A) weet hoeveel dividend dit jaar er gegeven wordt
B) de waarde van het aandeel op het dag van uitbetalen

De meeste dividend yields zijn oftewel de cijfers van vorig jaar of een schatting op basis van prognoses van analisten aan de hand van de koers geldend op die dag

Zoals ik dacht, een schatting dus. Best wel belangrijk om het achterhoofd te houden.

Is het bij serieuze, grote bedrijven de gewoonte om dividenden neerwaarts aan te passen bij periodes van grote koersdalingen, zoals nu de laatste maanden? Zo niet, dan zie ik in dividendaandelen een goede bescherming tegen moeilijke beursjaren?

Emu

Legacy Member
Dividend yield van een aandeel is simpelweg het percentage van de stockprijs die op dat moment wordt uitgekeerd. Als een aandeel 100$ staat bij de uitkering van het dividend, en ze betalen 5$ uit, dan is het rendement (of yield) 5%. Hoeveel procentueel rendement ja haalt hangt dus af van 2 factoren:

1. koers van het aandeel
2. het uitbetaalde bedrag

Ben zo ie zo wel tegen fondsen enzo, tenzij je echt weinig te besteden hebt. Het enige wat fondsen zelf doen is de aandelen kopen, en ze rekenen je daar meestal nog een (te) hoge kost voor aan (wat natuurlijk enorm kan aanvreten op je rendement.

Mss ook wel interessant, hier vind je het excel bestandje om de yield te berekenen op een obligatie, misschien is dit voor jou nog meer interessant dan individueel aandelen te gaan kopen of zo een dividendaandelen fonds: http://users.telenet.be/u688226/Bond_Y.xls

Fides

Legacy Member
KihoKijo zei:
Zoals ik dacht, een schatting dus. Best wel belangrijk om het achterhoofd te houden.

Is het bij serieuze, grote bedrijven de gewoonte om dividenden neerwaarts aan te passen bij periodes van grote koersdalingen, zoals nu de laatste maanden? Zo niet, dan zie ik in dividendaandelen een goede bescherming tegen moeilijke beursjaren?

Moeilijk te zeggen. Als je kijkt naar de financiële aandelen in België zie je bijvoorbeeld dat het dividend toeneemt hoewel de winst daalt. Het percentage uitgekeerde winst neemt dus toe. Dit omdat als de koersen dalen, de bazen hun bedrijven aantekkelijk willen houden. Of anders: mocht Fortis zijn dividend verlagen zou dat leiden tot meer verkopen en een nog zwakkere koers. Daarom houden ze het dividend eigenlijk kunstmatig hoog, met de reserves van de vette jaren (na 2003).

Dit kan natuurlijk niet zo blijven. Mocht de kredietcrisis (met misschien als opvolger de voedselcrisis) samen met de grondstoffenprijzen leiden tot een crisis à la internetbubbel, en dus een minder klimaat gedurende een paar jaar, zullen die dividenden niet kunnen blijven stijgen.

Goede indekking tegen dalende koersen zijn opties. Als je je positie indekt met opties, kan je van beide profiteren: zowel de dividende als de neer- of opwaartse trend.

Mijn advies: wacht tot russian hier is :p

Fides

Legacy Member
KihoKijo zei:
Bedankt voor je reply.

Ik heb mij niet zo goed uitgedrukt in mijn oorspronkelijke post denk ik. De formule van dividend yield snap ik dus perfect. Een eenvoudige deling :) Alleen zie ik nergens ten opzichte van welke koers ze de yield bepalen. Stel ik neem de koers van vrijdag eergisteren, en bereken dat de dividend yield 5% is. Als maandag de koers stijgt, zal het dividend yield logischerwijze dalen. Daarom, mijn vraag, tov. welke koers is deze yield bij het overzicht van zo'n trackers, fondsen, ... bepaald? De gemiddelde van vorig jaar? De laatst gekende? ...? Met andere woorden, wat is de referentiekoers?

Dit lijkt me wel belangrijk om te weten, want stel je wilt een aandeel aankopen omv. zijn hoog dividend en stel dat deze is berekend tov. de koers van eind vorig jaar. Als sinds toen de koersen enorm gestegen zijn, dan is de yield beduidend lager dan datgene ze je vertellen.

Of zie ik het helemaal verkeerd?

Edit: Interessante link trouwens! Waarvoor dank. Dat is het 'dogs of the dow' principe. Je moet er maar eens naar googlen, veel literatuur over te vinden. Ik ben er niet zo zeker van of deze ook nog zo succesvol is als je roerende voorheffing en bronheffing en dergelijke in rekening brengt.

Helemaal juist wat je zegt.

Ik denk dat er verschillende methodes zijn om dividend yield te berekenen, gemiddelde koers tgo verwachtingen, huidige koers tegenover verwachtingen, .... . Je moet dan gewoon opletten als je vergelijkt dat je de juiste dingen met elkaar vergelijkt. En opletten met verwachtingen, gemiddeldes, enzovoort.

Emu

Legacy Member
"In Duitsland is de index voor het consumentenvertrouwen voor mei 2008 gestegen ten opzichte van de maand ervoor, tot 5,9. In april kwam het indexcijfer nog uit op 4,8, herzien van een eerder gemelde 4,6. Het cijfer voor mei is behoorlijk meer dan verwacht. Economen dachten gemiddeld aan 4,5."

Ik vind deze boodschap op de tijd. Kan iemand het mij uitleggen? Hoe kunnen ze in godsnaam weten hoeveel het vertrouwen bedraag nog voor de maand is begonnen. Ik dacht dat zulke cijfers er kwamen als de maand om was...

NoblesseOblige

Legacy Member
Emu zei:
"In Duitsland is de index voor het consumentenvertrouwen voor mei 2008 gestegen ten opzichte van de maand ervoor, tot 5,9. In april kwam het indexcijfer nog uit op 4,8, herzien van een eerder gemelde 4,6. Het cijfer voor mei is behoorlijk meer dan verwacht. Economen dachten gemiddeld aan 4,5."

Ik vind deze boodschap op de tijd. Kan iemand het mij uitleggen? Hoe kunnen ze in godsnaam weten hoeveel het vertrouwen bedraag nog voor de maand is begonnen. Ik dacht dat zulke cijfers er kwamen als de maand om was...

Vertrouwen is altijd iets toekomstgericht :). Ge kunt geen vertrouwen hebben in het verleden. Ze berekenen dat wel op basis van parameters uit het recente verleden (ondervragingen wrs).

"Wat zijn uw vooruitzichten voor de maand mei?" m.a.w. hebt ge vertrouwen in een positieve evolutie van de economie?

Emu

Legacy Member
Ik snap de beurzen echt niet meer nu :s net alsof er iemand in een ravijn springt en de massa er maar achter loopt... kan op termijn veel pijn gaan doen...

russian

Legacy Member
Prima posts zeg :). Ik probeer op een paar vragen terug te komen over het weekeinde.

Emu,

In bijlage m'n portefeuille voor DEC 08. Je ziet m'n dekkingsput 380 (zonde van het geld maar het slaapt lekker :p). Dan de put 300 09 staat net geen 1000 EUR positief op korte tijd!

De calls 520 zijn voorlopig het dichtste gevaar, maar zo'n fantasiekoersen lijken mij toch onmogelijk? Het moet hier reeds terug :p.

http://img294.imageshack.us/my.php?image=emuni6.jpg

suggesties altitjd welkom

Ik kan eventueel één geschreven call 520 terugkopen (eentje met winst van twee vriejdagen terug).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan