Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

V8x

Legacy Member
Effe een beginnersvraagje. Ik heb aandelen van het bedrijf waar ik werk. Met een deel van mijn loon (in euro) worden er aandelen (in dollars) gekocht. Welke voordelen geeft een dollaraccount bij de verkoop van de aandelen? Waarom niet gewoon in euro laten storten?
F

Fides

Legacy Member
V8x zei:
Effe een beginnersvraagje. Ik heb aandelen van het bedrijf waar ik werk. Met een deel van mijn loon (in euro) worden er aandelen (in dollars) gekocht. Welke voordelen geeft een dollaraccount bij de verkoop van de aandelen? Waarom niet gewoon in euro laten storten?
Klik om te vergroten...

Als je in dollars belegt heb je een extra risico, nl. het wisselkoersrisico. Dit kan zowel een voordeel als een nadeel zijn: als je denkt dat gedurende de termijn waarin je aandelen bijhoudt de dollar ten opzichte van de euro waarde zal winnen, verdien je extra geld bovenop het rendement van de aandelen zelf. Omgekeerd verlies je als de dollar daalt ten opzichte van de euro.

Op je vraag waarom men niet in euro stort: als je bedrijf op een Amerikaanse beurs noteert in dollar, kan je niet in euro beleggen ;)
A

Ari Gold

Legacy Member
moloko zei:
500 miljoen EUR verdelen (heel ruim overschat) over 2,5 miljard aandelen, slechts 75% van de winst gaat naar de holding. Dat geeft 15 cent per aandeel winst, 40% uitkeren, geeft 6 eurocent per aandeel bruto (2% dividend bruto).

Fortis is en blijft een lege doos.
Klik om te vergroten...

Om even mijn uitleg van een ander forum te nemen;

In 2007 maakte de verzekeringstak nog €1.5 miljard winst. Stel dat ze nu terug kunnen groeien naar €1 miljard of meer, dan zit je aan minimum €0.42 wpa, 40% daar van heb je €0.17 dividend pa. 5 à 6% van de huidige koers, al een pak meer als een spaarrekening.

Daarnaast hebben ze nog de call optie op BNP, per euro boven €68 komt er nog eens een € 120 miljoen bij dat over alle aandelen verdeeld wordt, bovenop dividend.

Plus dan nog eens de hele berg cash die ze hebben voor acquisities en partnerships (met in het achterhoofd houden de deals die ze pas hebben afgesloten met Tesco (+- €5 à 600 miljoen geschatte omzet/jaar) en die Italiaanse verzekeringsmaatschappij), verrevan een lege doos dus. Blijf erbij, de huidige koers is een koopje.
j

jawadde001

Legacy Member
Ari Gold zei:
Om even mijn uitleg van een ander forum te nemen;

In 2007 maakte de verzekeringstak nog €1.5 miljard winst. Stel dat ze nu terug kunnen groeien naar €1 miljard of meer, dan zit je aan minimum €0.42 wpa, 40% daar van heb je €0.17 dividend pa. 5 à 6% van de huidige koers, al een pak meer als een spaarrekening.

Daarnaast hebben ze nog de call optie op BNP, per euro boven €68 komt er nog eens een € 120 miljoen bij dat over alle aandelen verdeeld wordt, bovenop dividend.

Plus dan nog eens de hele berg cash die ze hebben voor acquisities en partnerships (met in het achterhoofd houden de deals die ze pas hebben afgesloten met Tesco (+- €5 à 600 miljoen geschatte omzet/jaar) en die Italiaanse verzekeringsmaatschappij), verrevan een lege doos dus. Blijf erbij, de huidige koers is een koopje.
Klik om te vergroten...

Is wel nog al een 'als en indien' verhaal.
A

Ari Gold

Legacy Member
jawadde001 zei:
Is wel nog al een 'als en indien' verhaal.
Klik om te vergroten...

Ik zeg niet KT, maar ga je mij echt vertellen dat met 3 miljard cash op MLT een nettowinst van ten minste 1 miljard overdreven onrealistisch is? Komop man, nettowinst Q1 en Q2 '09 ligt midden in de crisis al op 228 miljoen, dus zonder echte participaties, in volle crisis en met een imagoprobleem maken ze al een half miljard winst over '09.

Je kan gerust sceptisch staan tegenover Fortis, maar je moet wel realistisch blijven.
j

jawadde001

Legacy Member
Het dividend dat men zal krijgen, zal tussen de 0.08 à 0.10 euro zijn, wat dus een rendement is van iets van 2% bruto... Niet direct een fantastisch rendement als je het mij vraagt.

Ik ga mij niet uitspreken over de rest van fortis, want heb ik mij nog niet in verdiept. Of het dus een goede inverstering is, laat ik in het midden.
A

Ari Gold

Legacy Member
jawadde001 zei:
Het dividend dat men zal krijgen, zal tussen de 0.08 à 0.10 euro zijn, wat dus een rendement is van iets van 2% bruto... Niet direct een fantastisch rendement als je het mij vraagt.

Ik ga mij niet uitspreken over de rest van fortis, want heb ik mij nog niet in verdiept. Of het dus een goede inverstering is, laat ik in het midden.
Klik om te vergroten...

Over 2009 is het niet veel nee, maar welke financial geeft uberhaupt een dividend? Dat voordeel hebben ze dan ook nog eens. Ik kijk op +2 jaar tijd.
W

WillemZ

Legacy Member
Zo, terug van vakantie, wel lekker uitgerust nu. Om de hersenen te onderhouden af en toe gelezen in market wizards, inderdaad een leuk boek :)


Iemand ideen over de komende tijd? Ik vindt alles zo tegenstrijdig...een groot aantal verwachten een aardige terugval, andere een doorstijging. Al blijft mijn mening: binnen een paar weken: gerommel en donder..
A

Ari Gold

Legacy Member
jawadde001 zei:
Blazen?
Een koel herfstbriesje is het :)
Klik om te vergroten...

Haha, ja, had eigenlijk wel wat meer verwacht

WillemZ zei:
Iemand ideen over de komende tijd? Ik vindt alles zo tegenstrijdig...een groot aantal verwachten een aardige terugval, andere een doorstijging. Al blijft mijn mening: binnen een paar weken: gerommel en donder..
Klik om te vergroten...

Heb het hier al eens gezegd en blijf erbij, nog een tijdje wat gekwakkel tot de Q3 resultaten beginnen te komen en die weer een boost gaan geven. Voorraden zijn opgeraakt, productie is volop aan het draaien om de voorraden terug aan te vullen en dat gaat nu in Q3 verwerkt zitten. Als rond november/december blijkt dat het net daarom was dat Q3 zo goed was gaan we terug naar beneden. Ik hou alles dus in ieder geval bij tot eind november en probeer in te spelen van dag tot dag om bij te kopen.
S

Straddle

Legacy Member
WillemZ zei:
Zo, terug van vakantie, wel lekker uitgerust nu. Om de hersenen te onderhouden af en toe gelezen in market wizards, inderdaad een leuk boek :)
Klik om te vergroten...

:niceone:


Iemand ideen over de komende tijd? Ik vindt alles zo tegenstrijdig...een groot aantal verwachten een aardige terugval, andere een doorstijging. Al blijft mijn mening: binnen een paar weken: gerommel en donder..
Klik om te vergroten...

Historisch gezien zijn de maanden november, december, januari de 3 beste opeenvolgende maanden uit de geschiedenis (gemeten obv de DJIA, NASDAQ, VLAI). Ik begin alleszins volop te traden vanaf 1 november. Heb de afgelopen maanden al veel te veel stil gezeten, teveel gelezen en getreuzeld met m'n systeem, maar vanaf 1 november ga ik volop traden. Zowel long als short, wel te verstaan (thx to IB).
A

Ari Gold

Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
De Tijd: België schrijft deels in op aandelen BNPP
Kan iemand mij in gewone mensentaal eens uitleggen wat de gevolgen zijn hiervan voor de (waarde van de) aandeelhouders, staat? Ik heb me door alle reacties gesleurd maar het ontbreekt me aan beurskennis om het tegoei te snappen. :)
Klik om te vergroten...

Heel basis? BNP wil dus kapitaal ophalen om de staatssteun terug te betalen. Kapitaalsverhoging -> nieuwe aandelen uitgeven met korting (€40 in plaats van de huidige €54) enkel voor bestaande aandeelhouders. Meer uitgegeven aandelen betekent dus een verwatering van de prijs per aandeel. Aangezien de Belgische staat aandeelhouder is (break-even op €68), krijgen ze in dit geval per aandeel in bezit rechten om per 10 stuks 1 aandeel te kopen aan €40. Nu hebben ze 3 mogelijkheden, of die rechten volledig opgebruiken, of deels of alle rechten verkopen. In het eerste geval zouden ze pure speculanten zijn, iets waar ze zelf zo tegen zijn en niet echt te rechtvaardigen met een zwaar begrotingstekort. En in het laatste geval is er een te grote verwatering (aangezien ze pas vanaf €68 winst maken) en houdt de holding dus nog minder over. Nu, de Fortis holding heeft dus een call optie op deze aandelen die de staat in bezit heeft (plus een bescherming tegen verwatering).

Wat ze nu dus gaan doen is deels de rechten verkopen en met dat geld intekenen voor de kapitaalsverhoging, nul operatie dus en zeer positief nieuws voor Fortis Holding. Ook de reden waarom ze al 2 dagen als beste van de klas sluiten. Ik blijf erbij, aan deze prijs is FORB nog altijd een koopje.
P

PsYchO.p2

Legacy Member
Ahzo thanks voor de uitleg.:) Dus al bij al een goede actie van de regering? Raar dat er dan zoveel tegenstanders zijn bij de reacties op de site van de Tijd.
A

Ari Gold

Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
Ahzo thanks voor de uitleg.:) Dus al bij al een goede actie van de regering? Raar dat er dan zoveel tegenstanders zijn bij de reacties op de site van de Tijd.
Klik om te vergroten...

Wel, er zit nog altijd veel sentiment in Fortis, veel mensen die door de onteigening dat bewuste weekend ontzettend veel geld kwijt zijn. En net het beleid dat toen aandeelhouders (of speculanten in hun woorden) op de allerlaatste plaats zette gaat nu zelf aandelen kopen (lees speculeren) wat eigenlijk de overheid haar taak niet is. Maar ik persoonlijk (zit er ook in van voor dat weekend maar gemiddelde op €2.14 gekregen) vind dit een extreem goeie zet om toch nog een zware meerwaarde te creëeren voor de holding.
d

dendaak

Legacy Member
Die ancora's zijn toch niet zo'n zot idee gelijk dat er hier ene kwam vertellen.
D

Darconix

Legacy Member
Voor de mannen die een rabobank-rekening hebben, bij de Humo van deze week vind je een bon voor 20 euro voor een beleggingsfonds naar keuze. T is iets en t is niets hé ;-)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan