Archief - de beurs - Deel 3

MadisonAv zei:

€15k long Ome?
Kapitaalkrachtig noem ik dat.

Klik om te vergroten...

Ik heb de voorbije 2,5 jaar voorzichtig te werk gegaan maar zat al even op een hoop cash ( Ben begonnen in volle crisis met 750 euro daarna niet meer bijgetankt ). Ik ben enorm trots op het bedrag dat ik er heb uitgepuurd zoals je wel kan begrijpen ( zeker vanwege m'n leeftijd ), maar onlangs mijn 1ste verlies moeten incasseren ( AMD ) en toen heb ik mijn andere aandelen verkocht die ik nog had ( behalve OME ). En OME is een bedrijf waar ik vertrouwen in heb.

Ik zoek nog bij te kopen indien nodig maar mijn reserves zijn zogoed als uitgedroogd ( heb nog 1200$ en 560 € op mijn beleggingsrekening die ik toen had opgericht ).

Knap gedaan Merdor! Morgen in nabeurs de halfjaarresultaten van OME...

Ik was trouwens nog vergeten vermelden dat ik ook in BIOD ben gestapt... weliswaar nà de forse daling...

Orefice zei:

Knap gedaan Merdor! Morgen in nabeurs de halfjaarresultaten van OME...

Ik was trouwens nog vergeten vermelden dat ik ook in BIOD ben gestapt... weliswaar nà de forse daling...

Klik om te vergroten...

ben ik uitgestapt. gaan kapitaalsverhoging doorvoeren (wellicht laatste voor PDUFA) en is misschien een uitstel op komst. teveel negatief nieuws en ik wil geen nieuw CPIX aan mijn broek hebben. van BIOD blijf ik voorlopig nog af

Ik zei kapitaalkrachtig aangezien ik ervan uit ging dat je beschikte over een gediversifieerd portfolio (5-10 aandelen) waarbij Ome daar 1 van is.
Pas op, +- 16-17k is ook zeer mooi hé^^

Maar soit;
je bent gegaan van 750 naar +- 17000 in 2 jaar tijd. Uw kapitaal vermenigvuldigd met factor 22 ? (of heb ik iets over het hoofd gezien want wow) WTF! Prachtig...misschien eens overwegen om er professioneel mee verder te gaan?

Ik ben werk altijd op gevoel en zoek veel informatie op over firma's. Maar ik eigelijk maar weinig over de beurs ( opties heb ik nog maar van deze maand ontdekt ). Ook heb ik veel hulp gekregen van de bank ( kbc private banking ) en ontmoet ik veel mensen waar ik al waardevolle adviezen van heb gekregen.

Professioneel mee voort doen? Nee, dat ben uk niet van plan het is een hobby die ik echter met veel liefde koester. Al word ik door mijn klasgenoten er wel vierkant uitgelachen word als ik er met een leraar of iemand over bezig ben. ( ik doe elektriciteit- elektronica mijn frans is erg goed maar m'n nederlands allesbehalve ik moet het meer hebben van mijn wiskunde )

Btw ik ben met fortis op 60 cent kunnen beginnen. Daarna KBC op 9,50

had ik maar een 2 jaar eerder begonnen dan was ik nu al binnen so to speak

heb zeker een jaar paper traden gedaan, kapitaal waar ik mee begonnen was, 2500 euro zogezegd, op 29 000 uiteindelijk uitgekomen. ook met dank aan fortis en kbc

@ cold: je moet wel opletten met die forex. 'k heb het al gezegd, in mijn ogen lijkt het vaak op gambling. En als je impulsief handelt, dan kan je beter tijdelijk een break nemen. 't lijkt een beetje op tilt bij poker.

@ merdor: bijzonder indrukwekkend om van <1k naar 17k te gaan. Wat dat uitlachen betreft: laat ze maar lachen, jij hebt toch maar mooi die prestatie geleverd (niet veel zullen het je nadoen).
Maar je moet wel opletten dat je jezelf niet overschat. Uit sommige comments blijkt toch nog wel wat onervarenheid. En al uw eieren in dezelfde mand leggen, is dat geen 'fout' tegen een algemene 'beurswijsheid'?

Ik ben vanplan het rustig aan te doen ik wil wat meer tijd investeren in mijn schoolwerk ( ik ben nu elke schooldag minstens 2 uur nieuws aan het lezen over bedrijven.

Ik wil ook meer informatie gaan winnen over heel het beurs gebeuren en heb me enkele boeken aangeschaft hiervoor ( op jullie advies ).

Als ik over een half jaar klaar ben met OME ga ik de helft gebruiken om obligaties of kasbons mee te kopen voor mijn spaarrekening mee aan te dikken ( moest ik zwaar verliezen want mijn geluk zal wel opgeraken ). Ik ben nog jong maar dat zie ik niet als een nadeel

Hallo iedereen,

Een vraagje over opties tegenover turbo’s.
Ik probeer soms winst te maken met het kopen van call of puts op indexen (voornamelijk AEX), voornamelijk in tijden zoals deze waar de beurs jojo gaat. Ik werkte voorheen enkel met opties. Deze zijn echter heel volatiel, misschien te, en de tijdswaarde die erin zit zorgt ervoor dat je timing heel cruciaal is, en dat is nu niet mijn sterkste punt.

Sindskort heb ik turbo’s leren kennen. Maar ik weeter nog niet helemaal het fijne van en ik vind niet echt heel goeie uitleg. Heb ik het juist dat turbo’s (bv op de AEX) eigenlijk hetzelfde beogen als opties op indexen maar:

- Dat ze minder volatiel zijn (maar echter nog altijd volatiel, maar toch minder dan opties)
- Dat er géén tijdswaarde inzit
- Dat er een automatische stop-loss inzit

Dus stel dat je vandaag bijvoorbeeld verwacht dat er een negatieve beurstrend is ingezet, en da je denk dat de AEX binnen afzienbare tijd onder de 300 kan. Dan koop je een turbo short op de AEX. Je weet echter niet wanneer dit juist zal gebeuren (morgen? Volgende week? Volgende maand?). Maar dat doet er niet toe bij turbo’s, aangezien er geen uitoefendatum is. Dus als de AEX ooit onder de 300 duikt, ook al is het binnen een half jaar, dan zal je winst maken met je turbo? (uitgezonderd als je stop loss geraakt is in die tijd)?
Of heb ik het mis?

Heb voorbije dagen wat winst gemaakt met puts op de AEX maar je moet echt wel heel goed zijn in je timing en het kiezen van je verkooplimieten. Daarom dat turbo’s mij interessanter lijken omdat timing daar minder belangrijk is (denk ik) en de volatiliteit en het risico wat minder. Of is mijn bovenstaande redenering incorrect? Alvast bedankt

Grtz
clubje

Het risico van die turbo's zal altijd gepaard gaan met de hefboom die je gebruikt he... Hoe dichter het stoploss niveau bij de huidige koers ligt, hoe groter het risico is dat je ofwel die stoploss aantikt en slechts een deel van uw geïnvesteerde kapitaal terugkrijgt (hoeveel juist hangt ervan af), ofwel dat de koers voor jou de goede kant op gaat en als deze 2% zakt en je hefboom is 10, jij dan 20% winst hebt.

Voor goud bvb kan je soms turbo's kopen met een hefboom 40, een heel nauw gebied tussen stop loss en koers, en waar je quasi à la minute moet kunnen volgen.
Als je niet continu wil zitten kijken, kan het interessant zijn om een turbo met lagere hefboom te nemen... Zo zit je iets safer, in geval de koers licht zakt, maar als je een hefboom van 3 hebt, en de koers stijgt tov je aankoopniveau 10% op een maand tijd, dan heb je toch 30% winst ipv 10...

Je redenering mbt de AEX klopt, zolang je stop-loss niet is aangetikt blijf je in het bezit van je turbo... Hou in gedachten dat risico gepaard gaat met de hefboom die je gebruikt
EDIT: als je een turbo gedurende langere tijd houdt, kan het wel zijn dat de stoploss wat wordt aangepast ifv de koers...

Orefice zei:

Het risico van die turbo's zal altijd gepaard gaan met de hefboom die je gebruikt he... Hoe dichter het stoploss niveau bij de huidige koers ligt, hoe groter het risico is dat je ofwel die stoploss aantikt en slechts een deel van uw geïnvesteerde kapitaal terugkrijgt (hoeveel juist hangt ervan af), ofwel dat de koers voor jou de goede kant op gaat en als deze 2% zakt en je hefboom is 10, jij dan 20% winst hebt.

Voor goud bvb kan je soms turbo's kopen met een hefboom 40, een heel nauw gebied tussen stop loss en koers, en waar je quasi à la minute moet kunnen volgen.
Als je niet continu wil zitten kijken, kan het interessant zijn om een turbo met lagere hefboom te nemen... Zo zit je iets safer, in geval de koers licht zakt, maar als je een hefboom van 3 hebt, en de koers stijgt tov je aankoopniveau 10% op een maand tijd, dan heb je toch 30% winst ipv 10...

Je redenering mbt de AEX klopt, zolang je stop-loss niet is aangetikt blijf je in het bezit van je turbo... Hou in gedachten dat risico gepaard gaat met de hefboom die je gebruikt
EDIT: als je een turbo gedurende langere tijd houdt, kan het wel zijn dat de stoploss wat wordt aangepast ifv de koers...

Klik om te vergroten...

thx

mijn vraag ging vooral over die tijdswaarde. Als je denkt dat de AEX zakt, dan kun je puts kopen of short-turbo's. Bij opties moet je niet enkel voorspellen wat er gaat gebeuren, maar ook WANNEER. Stel dat je puts koopt, en de index zakt inderdaad, maar slechts na enkele weken, dan kan het zijn dat je toch geen winst maakt door de gereduceerde tijdswaarde. Bij een turbo maakt het echter niet uit wanneer de index zakt, als ze maar zakt? Of niet?

De niet-kenner in mij denkt dan: waarom geen long-turbo's kopen, want de beurs stijgt "altijd"

19 augustus

MadisonAv zei:

Keuze gemaakt, long MNTA @ 15,83
Juist bid van 50,000 shares @ 15,7 zien staan, looking good.

EDIT: Ik zeg erbij dat dit een risky play is vanuit een risk/reward perspectief maar ik geloof dat er geen enkele reden is voor de rechter om in Sanofi's voordeel te pleiten. Sanofi's reactie is een wanhoopspoging om hun monopolie in dat domein alsnog te behouden.

Klik om te vergroten...

19 augustus

MadisonAv zei:

@ trebby, dan zie ik 10$ als een mogelijkheid. 30-35% haircut. Dan hou ik ze gewoon langer bij. Ik had deze al langer in het oog - toen ze nog onder 10 noteerden vorig jaar- en het bedrijf is erg goed bezig. Revolutionaire tech ( robert langer -look him up- lag mede aan de basis van de technologie die ze gebruikten toen het bedrijf haar eerste stappen zette aan MIT)
Ik had al overwogen om ze te kopen vorig jaar en zou het niet al te erg vinden moest ik ze omwille van een prompte daling bij negatief nieuws een jaar of twee extra moet bijhouden. Maar gezien de houding van de rechter en de FDA op Sanofi's opportunistische aanval schat ik de kans op een positieve ruling op >3/4

Klik om te vergroten...

26 augustus
UPDATE 3-US judge refuses to block generic blood thinner | Reuters

Klopt. Je zit inderdaad niet met het probleem van die tijdswaarde. Gezien de beperkte looptijd verliest uw optie aan waarde. Stel dat ge bvb vandaag een short turbo koopt voor de AEX, en die koers blijft zo nog een maandje rond de 313 hangen zonder weinig beweging, en daarna gaat die dalen, dan zal u turbo op die maand tijd zijn waarde behouden, en zal die van uw optie dalen.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan turbo's, met opties ben ik nog onvoldoende vertrouwd vind ik. Maar als je op lange termijn denkt van een aandeel dat het zal stijgen, kan je idd goed af zijn met een long turbo.
Op termijn stijgt de beurs altijd, of het zou toch moeten , maar iemand die in 2007 long inzette op de BEL20, moet wellicht nog een tijdje wachten vooraleer die zijn turbo opbrengt, (hoewel die zijn stoploss misschien al zal aangetikt zijn)...

MadisonAv zei:

Maar soit;
je bent gegaan van 750 naar +- 17000 in 2 jaar tijd. Uw kapitaal vermenigvuldigd met factor 22 ? (of heb ik iets over het hoofd gezien want wow) WTF! Prachtig...misschien eens overwegen om er professioneel mee verder te gaan?

Klik om te vergroten...

Ben ik de enige die dit verhaaltje met een korreltje zout neem...?
2200% winst maken in twee jaar... Sorry, maar dat kan je me echt niet wijsmaken.

Als we nu bijvoorbeeld naar KBC kijken. Stel dat je de ballen had om op het allerlaagste punt te kopen (en dus ook de perfecte timing had). En je zou er opnieuw in slagen om op het hoogste punt te verkopen (wat eigenlijk onmogelijk is) dat had je iets van 650% winst gemaakt.

No way, dat jij 2200% winst gemaakt hebt. Als ik je ook goed begrepen heb, heb je nog maar 1 verlieslatende trade gemaakt. Dus in twee jaar tijd waren 99,99% van je transacties positief. Niet alleen positief, je slaagde er blijkbaar ook in om telkens op het laagste punt te kopen en op het hoogste te verkopen.

Sorry, maar ik zit nu al lang genoeg in het wereldje om te beseffen dat dit verhaaltje weinig plausibel klinkt. Na het hoogtepunt van de kredietcrisis las ik trouwens een artikel waarin stond dat veel actief beheerde beleggingsfondsen negatief stonden. En dan moet je weten dat deze fondsen beheerd worden door economen met jaren ervaring in de financiële wereld. Jij maakt dan zo maar even als minderjarige meer dan 2200% winst :naughty:

Ik moet bijtreden

als je start met 750 euro, wat heb je dan gekocht? Je kent geen opties zeg je, dus je hebt met die 750 euro aandelen gekocht, afgetrokken transactiekosten? Dan mogen het nog superaandelen zijn...om op twee jaar naar 17000 te gaan...

Orefice zei:

Klopt. Je zit inderdaad niet met het probleem van die tijdswaarde. Gezien de beperkte looptijd verliest uw optie aan waarde. Stel dat ge bvb vandaag een short turbo koopt voor de AEX, en die koers blijft zo nog een maandje rond de 313 hangen zonder weinig beweging, en daarna gaat die dalen, dan zal u turbo op die maand tijd zijn waarde behouden, en zal die van uw optie dalen.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan turbo's, met opties ben ik nog onvoldoende vertrouwd vind ik. Maar als je op lange termijn denkt van een aandeel dat het zal stijgen, kan je idd goed af zijn met een long turbo.
Op termijn stijgt de beurs altijd, of het zou toch moeten , maar iemand die in 2007 long inzette op de BEL20, moet wellicht nog een tijdje wachten vooraleer die zijn turbo opbrengt, (hoewel die zijn stoploss misschien al zal aangetikt zijn)...

Klik om te vergroten...

Fout, je turbo verliest ook aan waarde als je koers bij wijze van spreken drie maand lang niet beweegt. Je betaalt namelijk nog rente op het financieringsbedrag. Ook wisselkoersen kunnen de waarde van een turbo veranderen (waar je uiteraard met deze belegging in de AEX geen last van hebt).

Koop je trouwens een turbo op grondstoffen dan kan je turbo zo maar eventjes 2 procent per maand minder waard worden, ook als is de koers niet veranderd. Dit omdat men als onderliggende waarde met futures werkt. Deze staan zo goed als altijd in contango. Een aantal weken geleden heb ik hierover nog iets geschreven.

jawadde001 zei:

Ben ik de enige die dit verhaaltje met een korreltje zout neemt...?
2200% winst maken in twee jaar... Sorry, maar dat kan je me echt niet wijsmaken.

Als we nu bijvoorbeeld naar KBC kijken. Stel dat je de ballen had om op het allerlaagste punt te kopen (en dus ook de perfecte timing had). En je zou er opnieuw in slagen om op het hoogste punt te verkopen (wat eigenlijk onmogelijk is) dat had je iets van 650% winst gemaakt.

No way, dat jij 2200% winst gemaakt hebt. Als ik je ook goed begrepen heb, heb je nog maar 1 verlieslatende trade gemaakt. Dus in twee jaar tijd waren 99,99% van je transacties positief. Niet alleen positief, je slaagde er blijkbaar ook in om telkens op het laagste punt te kopen en op het hoogste te verkopen.

Sorry, maar ik zit nu al lang genoeg in het wereldje om te beseffen dat dit verhaaltje weinig plausibel klinkt. Na de hoogtepunt van de kredietcrisis las ik trouwens een artikel waarin stond dat veel actief beheerde beleggingsfondsen negatief stonden. En dan moet je weten dat deze fondsen beheerd worden door economen met jaren ervaring in de financiële wereld. Jij maakt dan zo maar even als minderjarige meer dan 2200% winst :naughty:

Klik om te vergroten...

Ik niet hé...
Lijkt me inderdaad een onmogelijke opdracht maarja. Misschien bedoelde hij 7500&#8364; ipv 750&#8364;.

jawadde001, je hebt gelijk.

Het financieringsniveau van de bank stijgt volgens de financieringsrente. Bij ABN Amro bedraagt deze bvb 3,5% op jaarbasis. Als je je turbo long hebt gekocht, en de koers is na een maand nog dezelfde, is uw turbo 0,29% 'duurder' geworden. Uw stoploss niveau stijgt dan ook 0,29%. Bij turbo short krijgt u de rente die de bank behaalt op het uitgeleende geld juist erbij.
Ik denk dat een optie op een maand tijd meer aan waarde verliest, nee?

Voor grondstoffen weet ik het niet juist, is die rente die daar wordt gebruikt obv futures niet kleiner dan de rente die de bank aanrekent?

Orefice zei:

jawadde001, je hebt gelijk.

Het financieringsniveau van de bank stijgt volgens de financieringsrente. Bij ABN Amro bedraagt deze bvb 3,5% op jaarbasis. Als je je turbo long hebt gekocht, en de koers is na een maand nog dezelfde, is uw turbo 0,29% 'duurder' geworden. Uw stoploss niveau stijgt dan ook 0,29%. Bij turbo short krijgt u de rente die de bank behaalt op het uitgeleende geld juist erbij.
Ik denk dat een optie op een maand tijd meer aan waarde verliest, nee?

Voor grondstoffen weet ik het niet juist, is die rente die daar wordt gebruikt obv futures niet kleiner dan de rente die de bank aanrekent?

Klik om te vergroten...

Ja klopt.

Nu ja, beide producten hebben hun voor- en nadelen.
Bij opties moet je kiezen welke looptijd je wenst, bij turbo's moet je beslissen welke hefboom en dus welke stoploss je aanvaardbaar vindt.

Turbo's op grondstoffen zijn fantastische producten (zelf gebruik ik af en toe eens die op olie), maar zijn moeilijker in te schatten. Je zit met een wisselkoers dat je rendement beïnvloedt (positief of negatief), het maandelijks doorrollen van de onderliggende future en de financieringskost (dat wel vrij stabiel blijft op iets van 2%).

mss bedoelt ie 1700