Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MadisonAv

Legacy Member
el_drollo zei:
tuurlijk volg ik je, ik ben er gewoon van overtuigd dat de komende 4jaar zeker, alles terug gaat stijgen en dat zoiets maar een paar keer in 100jaar voorkomt, dus tijdens die jaren zou je wel 100% rendement per jaar mogen halen.

dat je niet heel je leven die rendementen haalt is ook maar logisch, daar streef ik zeeeker nie naar, maar nu tijdens deze beurscrisis lijkt het me gewoon de optimale kans om wat te winnen ;)
(ik weet ook totaal niet genoeg van de beurs om ook maar te denken dat ik zo rendementen zou halen)
Klik om te vergroten...

Ok dan.:)
Ik ben het met je eens dat deze crash wel eens een zeer mooie opportuniteit kan vormen. Ik verwacht weliswaar dat de echte bodem nog niet is bereikt.
;)



L/FAZ: -27.7%
S/FAS: +27.6%
S/AMZN: +5.29%

Ziet er niet goed uit.
De winsten behaald met long FAS vorige keer zijn nu al bijna opgesoupeerd. Die Geithner moest het feestje weer gaan verpesten zo te zien :sop:

fuck it, nog wat AMZN shorts erbij. 75.21$ per aandeel momenteel. (like :wtf:)
S

Straddle

Legacy Member
el_drollo zei:
tuurlijk volg ik je, ik ben er gewoon van overtuigd dat de komende 4jaar zeker, alles terug gaat stijgen en dat zoiets maar een paar keer in 100jaar voorkomt, dus tijdens die jaren zou je wel 100% rendement per jaar mogen halen.
Klik om te vergroten...

Als je naar zo'n rendementen op zoek bent dan kan je best wat verder zoeken dan wat de Bel20 u voorschotelt, vooral qua bankaandelen. Op de DJIA en AMEX staan er veel sterkere kandidaten klaar, vooral als je KBC als benchmark neemt.

dat je niet heel je leven die rendementen haalt is ook maar logisch, daar streef ik zeeeker nie naar, maar nu tijdens deze beurscrisis lijkt het me gewoon de optimale kans om wat te winnen ;)
(ik weet ook totaal niet genoeg van de beurs om ook maar te denken dat ik zo rendementen zou halen)
Klik om te vergroten...

Ik weet niet hoeveel je je wilt verdiepen in de beurs, maar William O' Neil heeft enkele jaren terug een bestseller geschreven waarin hij uitlegt hoe je aandelen kan opsporen die zulke rendementen opleveren. Hij heeft een onderzoek gedaan naar aandelen die 500% tot 5000% toenemen in prijs en dan een lijst opgesteld met criteria die deze aandelen allemaal gemeen hebben. Het boek noemt "How to make money in stocks". Dubbel en dik zijn geld waard ;)
M

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Als je naar zo'n rendementen op zoek bent dan kan je best wat verder zoeken dan wat de Bel20 u voorschotelt, vooral qua bankaandelen. Op de DJIA en AMEX staan er veel sterkere kandidaten klaar, vooral als je KBC als benchmark neemt.
Klik om te vergroten...

True. Kijk verder dan de Belgische aandelen alleen. De DJIA vind ik wel geen goed alternatief. Beurzen zoals de TSX, S&P 500, of Frankfurt hebben een veel bredere waaier aan aandelen.

Straddle zei:
Hij heeft een onderzoek gedaan naar aandelen die 500% tot 5000% toenemen in prijs en dan een lijst opgesteld met criteria die deze aandelen allemaal gemeen hebben. Het boek heet "How to make money in stocks". Dubbel en dik zijn geld waard ;)
Klik om te vergroten...

Bedankt voor de tip :)(ook al is het niet voor mij bedoeld.) Zal het is gaan opzoeken.
M

MadisonAv

Legacy Member
S&P 500 + 7.12 %
DJIA +6.87 %
Nasdaq +6.52%


Edit:
FAZ - 39% ! (52-week low)
FAS +38.38% !

Almost time to load up on FAZ again I guess.
T

Tunafish599

Legacy Member
Ik ben persoonlijk van mening dat wij als Belgen een oninteressante beursomgeving hebben, als je kijkt naar Euronext Brussel en daarna naar de beurs overzee(USA, (Japan e.a. heb ik me nog niet op gefocused)) dan zie je toch echt wel veel meer potentiel overzee dan in ons thuislandje. + het feit dat daar ook al je commodities noteren.
Dat het mogelijk moet zijn om rendementen van 100% te halen is zeker mogelijk eens de beer vervangen word door de stier maar ik denk dat onze huidige markt zijn dieptepunt nog niet gevonden heeft. Volgens mij is de USA(of Japan en dergelijke) de place to be voor grote rendementen, als je kijkt naar de grootte van de bedrijven daar tov de bedrijven hier. Misschien beter pleiten voor één grote Europese beurs ?
Of je kan ook een boiler room starten en gaan speculeren op beurzen uit nog niet ontwikkelde landen :P

Let wel dat O'neill slechts een retrospectief onderzoek gedaan heeft en dus slechts reeds aanwezige patterns heeft proberen te veralgemenen(onderzoek voornamelijk op de echt grote bommen zoals Amazon, Cisco, Dell, Wallmart etc), er is dus geen enkele garantie dat je deze patterns kan extrapoleren naar de toekomst toe. Een grafiek kan een perfecte cup and tail(of what ie ook beschreef) leveren totdat de tail niet uitkomt, jammer maar helaas maar je centen voelen het wel :).
D

Darks

Legacy Member
Ik probeer ergens te begrijpen of er nu al sprake is van herstel van de beurzen of niet. De voorbije weken zag het er beter uit, maar alles is zo impulsief.. Goed nieuws: Omhoog. Slecht nieuws: Omlaag. Ergens wel logisch natuurlijk maar het is nogal up & down en als men telkens bij slecht nieuws gaat panikeren zijn we er nog lang niet uit aangezien we dit jaar nog vanalles mogen verwachten..
S

Straddle

Legacy Member
Tunafish599 zei:
Let wel dat O'neill slechts een retrospectief onderzoek gedaan heeft en dus slechts reeds aanwezige patterns heeft proberen te veralgemenen(onderzoek voornamelijk op de echt grote bommen zoals Amazon, Cisco, Dell, Wallmart etc), er is dus geen enkele garantie dat je deze patterns kan extrapoleren naar de toekomst toe. Een grafiek kan een perfecte cup and tail(of what ie ook beschreef) leveren totdat de tail niet uitkomt, jammer maar helaas maar je centen voelen het wel :).
Klik om te vergroten...

Cup with handle ;)

En betreffende dat retrospectieve: elke studie ter wereld wordt op die manier verricht. Er wordt quasi altijd data uit het verleden gebruikt om onderzoeken te doen. Dat is geen argument tegen O' Neil's methode.
l

likes to kill

Legacy Member
Iemand tips en boeken die aan te raden zijn voor iemand die overweegt op te beurs te stappen ?
T

Tunafish599

Legacy Member
Straddle zei:
Cup with handle ;)

En betreffende dat retrospectieve: elke studie ter wereld wordt op die manier verricht. Er wordt quasi altijd data uit het verleden gebruikt om onderzoeken te doen. Dat is geen argument tegen O' Neil's methode.
Klik om te vergroten...

Voor jou misschien niet. Zelf ben ik er nog niet uit in welke mate de beurs in "herhaling" valt, ben er nog niet zo lang met bezig maar deze beer markt is wel een ideaal leer platform voor mij. Ik besef ook dat als ik niet klaar ben voor het ontdekken en gebruik maken van de bull markt ik serieuze winsten ga laten liggen.
Als je kijkt naar de vorige "recente" beermarkten, ik zie er grote op tijdstippen zoals bij de olie crisis '70, midden 80, begin 90(golfoorlog) en 2000(internetbubble) die gemiddeld 3-4 jaar duurden. Wij zitten er nu, 1.5? 2? jaar in? Als je het dan retrospectief gaat bekijken moet je geen schrikken hebben aangezien je nog zeker(gemiddeld) gezien een jaar gaat de tijd hebben om je klaar te maken. Gaat deze beermarkt minder lang duren dan een gemiddelde door de financiele steun overal die vroeger neit aanwezig was? Is ze minder hard en sneller voorbij? Of minder hard en trager voorbij? Allemaal vragen waar niemand antwoorden op kan geven.
e

el_drollo

Legacy Member
nu zitten we er zeker niet, maar bij de volgende beer zou je wel kunnen aankopen, en als je dan al merkt dat mensen zenuwachtig zijn (gelijk nu) dan vlug je winst nemen. het ligt er ook zo dik op nu, dat we totaal niet aan de bodem zitten, dus wie er vlug van geprofiteerd heeft kan toch wel mooie winsten scheppen.

indd bel20 biedt veel minder opportuniteiten, maar tegen dat je je wat in die andere beurzen kan verdiepen, tegen dat het nieuws naar hier doorsijpelt, moet je toch echt wel een beurskenner zijn om daar in te stappen :)
S

Straddle

Legacy Member
Tunafish599 zei:
Voor jou misschien niet. Zelf ben ik er nog niet uit in welke mate de beurs in "herhaling" valt, ben er nog niet zo lang met bezig maar deze beer markt is wel een ideaal leer platform voor mij. Ik besef ook dat als ik niet klaar ben voor het ontdekken en gebruik maken van de bull markt ik serieuze winsten ga laten liggen.
Als je kijkt naar de vorige "recente" beermarkten, ik zie er grote op tijdstippen zoals bij de olie crisis '70, midden 80, begin 90(golfoorlog) en 2000(internetbubble) die gemiddeld 3-4 jaar duurden. Wij zitten er nu, 1.5? 2? jaar in? Als je het dan retrospectief gaat bekijken moet je geen schrikken hebben aangezien je nog zeker(gemiddeld) gezien een jaar gaat de tijd hebben om je klaar te maken. Gaat deze beermarkt minder lang duren dan een gemiddelde door de financiele steun overal die vroeger neit aanwezig was? Is ze minder hard en sneller voorbij? Of minder hard en trager voorbij? Allemaal vragen waar niemand antwoorden op kan geven.
Klik om te vergroten...

Het hangt ervan af wat je wilt natuurlijk. Voor value investors die op lange termijn willen spelen is het nu solden. Het ene topbedrijf na het andere noteert aan bodemprijzen. Je moet dan wel bereid zijn om je oorspronkelijke investering nog te zien dalen met 20% tot 40%, aangezien we nog altijd in een berenmarkt zitten. Over een dikke 5 zullen de meeste aandelen wel in prijs gestegen zijn.
Ik wacht liever op duidelijke technische signalen dat de down-trend voorbij is. Als éénmaal alles begint te stijgen dan spring ik mee op de boot.
L

Laurens100

Legacy Member
Even een technisch vraagje:
als je een limietorder zet en die mislukt, moet je dan toch de prijs van een order betalen?
S

Straddle

Legacy Member
Laurens100 zei:
Even een technisch vraagje:
als je een limietorder zet en die mislukt, moet je dan toch de prijs van een order betalen?
Klik om te vergroten...

Als hij niet wordt uitgevoerd bedoel je? Ik betaal in dat geval niets (zit bij Fortuneo). Normaalgezien rekenen ze daar niets voor aan, aangezien er ook niets is gebeurd dat aan te rekenen valt :)
T

Tunafish599

Legacy Member
Order niet uitgevoerd, niks betaald.
En tsja bodemprijzen, wat als GM/Chrysler ofzo toch nog failliet gaan? De toekomst is voor mij nog heel vaag. Ik ben zeker geen lange termijn belegger, eerder middellange/korte termijn.
S

Straddle

Legacy Member
el_drollo zei:
nu zitten we er zeker niet, maar bij de volgende beer zou je wel kunnen aankopen, en als je dan al merkt dat mensen zenuwachtig zijn (gelijk nu) dan vlug je winst nemen. het ligt er ook zo dik op nu, dat we totaal niet aan de bodem zitten, dus wie er vlug van geprofiteerd heeft kan toch wel mooie winsten scheppen.

indd bel20 biedt veel minder opportuniteiten, maar tegen dat je je wat in die andere beurzen kan verdiepen, tegen dat het nieuws naar hier doorsijpelt, moet je toch echt wel een beurskenner zijn om daar in te stappen :)
Klik om te vergroten...

De reden waarom ik op Amerikaanse beurzen speel is net de transparantie van de bedrijven die erop genoteerd staan. Ga naar deze website (Personal Finance and Investing - MSN Money) en je vindt meteen alle financiële data terug van bedrijven van de afgelopen 10 jaren. Ook op morningstar.com en smartmoney.com vindt je elk gegeven dat je maar moet hebben.

Ik moet de eerste website nog altijd tegenkomen die dezelfde info biedt over Euronext bedrijven. Een bedrijf zoals AB Inbev, Delhaize, KBC, Nyrstar, ... klinkt misschien wel bekender voor iemand die in België woont, maar wat ken je nu ook echt af van die bedrijven? Je weet niet met hoeveel hun winst is gegroeid de voorbije jaren, je weet niet hoeveel schulden ze hebben, je weet niet of ze hun voorraden verkocht krijgen, je weet niet hoe sterk ze staan tegenover hun concurrenten, ... Dat soort zaken vind je op amper 2 minuten tijd van Amerikaanse bedrijven.
S

Straddle

Legacy Member
Tunafish599 zei:
Order niet uitgevoerd, niks betaald.
En tsja bodemprijzen, wat als GM/Chrysler ofzo toch nog failliet gaan? De toekomst is voor mij nog heel vaag. Ik ben zeker geen lange termijn belegger, eerder middellange/korte termijn.
Klik om te vergroten...

GM/Chrysler noem ik nu niet direct een sterk bedrijf, ik dacht eerder aan Apple, Microsoft, Nvidia, General Electrics, Coca Cola, Pfizer, Phillip Morris, ExxonMobil, BP, ... Dat soort bedrijven met sterke fundamentals wiens aandeelkoers gecrasht is door financiële crisis. Ik zie Microsoft of Pfizer niet failliet gaan de komende jaren.
M

MadisonAv

Legacy Member
Misschien is het eens tijd dat iedereen zijn verlanglijstje met favoriete aandelen post. (+ waarom je ze hebt gekozen)
Zou interessant kunnen zijn voor iedereen die deze post leest, niet?
;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan