Archief - De beurs - Deel 4

Trebby · 29 nov 2010

Ge gelooft daar toch echt niet in, soenne? Ik ben altijd vrij naïef en positief geweest maar ik denk nu ook dat ze enkel tijd aan het rekken zijn om dan het parlement zichzelf te laten ontbinden ergens begin januari/eind december zodat er dan binnen de 40(?) dagen verkiezingen komen. en laten we hopen niet WEER tijdens de examens :/

botbgrt · 29 nov 2010

blackrabbit zei:
M'n aankooporder was vorige week net niet afgegaan

CoolerMaster zei:
Ik wou kopen maar mijn geld stond nog niet op binck . Nu ja ik wacht een volgende mogelijkheid af.

Ik neem aan dat jullie KBC vandaag gekocht hebben gezien KBC aan 27,50 noteert?

soenne zei:
EDIT: @Spud, over Afga bleek ge meer dan gelijk te hebben, waarvoor dank. Forums zijn toch voor iets goed eh ;o)

Gohja, zou eigenlijk nooit naar stocktips of do's en don't van anderen luisteren, kan enkel slecht aflopen. Maar graag gedaan.

En de meeste forums zijn grote bucht, zeker je tijd niet verspillen aan forums à la iex, beursduivel, ... .

Trebby · 29 nov 2010

Kooporders voor:

DEPO & CBRX (als die er door gaan zal dit mijn eind en volledige positie zijn voor de runups)

PATH in het vizier al is dit nog vaag. Ik dwing mijzelf om vandaag geen transacties meer te doen, of toch niet meer dan diegene hierboven (al probeer ik mij aan het plan te houden en dat wil zeggen, kopen aan mijn vooropgestelde prijs of niet kopen). Ik ben euforisch (danku AMRN

) en dan durf ik nog eens slechte belissingen te nemen.

2 transacties vandaag:

sold AMRN aan +88% ongeveer en OREX met een verlies. beiden goede keuzes.

jawadde001 · 29 nov 2010

Het aan de zijlijn blijven staan en wachten op "betere tijden" lijkt dan toch vruchten af te werpen. Verschillende aandelen beginnen weer aantrekkelijk geprijsd te staan.

Zo levert het schrijven van een put ING Juni 2011, strike 6 => 0.55 euro op. Of een redement van 9% op 6 maand tijd. Indien het "slecht" afloopt, heb je de aandelen aan een korting op de huidige koers van meer dan 20%.

soenne · 29 nov 2010

Trebby zei:
Ge gelooft daar toch echt niet in, soenne? Ik ben altijd vrij naïef en positief geweest maar ik denk nu ook dat ze enkel tijd aan het rekken zijn om dan het parlement zichzelf te laten ontbinden ergens begin januari/eind december zodat er dan binnen de 40(?) dagen verkiezingen komen. en laten we hopen niet WEER tijdens de examens :/

Kijk, ik zei begin september al tegen ne maat op de trein (die hier tevens ook op forum zit) dat we op weg waren naar nieuwe verkiezingen. Vraag me nu terug diezelfde vraag en ik begin eerlijk gezegd te twijfelen. Ik zou het totaal onverantwoord vinden moesten de politici in deze situatie blijven zeveren over details, want daar gaat het nu toch over. Heb onlangs een column gelezen van Paul De Grauwe en die zei dat de meningen echt niet ver uit elkaar liggen. Soit, das wat ik toch hoop.

Spud zei:
Gohja, zou eigenlijk nooit naar stocktips of do's en don't van anderen luisteren, kan enkel slecht aflopen. Maar graag gedaan.

En de meeste forums zijn grote bucht, zeker je tijd niet verspillen aan forums à la iex, beursduivel, ... .

Doe ik ook niet maar zoals ik al eens aangehaald heb, ik vergeet soms naar het breder plaatje te kijken. In het geval van Afga had ik niet gezien dat de derde kwartaal cijfers een paar weken later kwamen en het idd raar was dat ze de KV niet deden na de bekendmaking van de cijfers. Vandaar dat forums toch soms handig zijn

Trebby · 29 nov 2010

Pffjah, ik denk niet dat de N-VA als verantwoordelijke partij aanzien kan worden. Akkoord, ze blijven op hun standpunten staan en dat is respecteerbaar, maar in een situatie als dit is dat onverantwoord. De N-VA treft voor mij de grootste schuld, samen met de CD&V maar ook al de andere partijen treffen schuld. De Walen hadden een staatshervorming zoals in 2007 voorlag, in de situatie zoals we ze vandaag kennen, altijd aanvaard.

soenne · 29 nov 2010

Trebby zei:
Pffjah, ik denk niet dat de N-VA als verantwoordelijke partij aanzien kan worden. Akkoord, ze blijven op hun standpunten staan en dat is respecteerbaar, maar in een situatie als dit is dat onverantwoord. De N-VA treft voor mij de grootste schuld, samen met de CD&V maar ook al de andere partijen treffen schuld. De Walen hadden een staatshervorming zoals in 2007 voorlag, in de situatie zoals we ze vandaag kennen, altijd aanvaard.

Wie treft de schuld is dan ook zo'n vraag die niet de beantwoorden valt imo en mij eerlijk gezegd niets kan schelen. Wat mij eerder stoort is het feit dat de Vlaamse politici de burgers teveel proberen in te prenten "hoe meer bevoegdheden we naar Vlaanderen halen, des te beter want dan zal het zodanig veel beter werken". Akkoord, sommige zaken moeten gewoon geregionaliseerd worden omdat de verschillen te groot zijn (i.e. arbeidsmarkt), maar moeten we nu echt zaken zoals de gezondheidszorg of kinderbijslag gaan regionaliseren. Gaan we nu echt al een onderscheid maken tussen een Vlaams en Waals kind. Gaat me echt een brug te ver

Nuja, ik ga erover stoppen. Is me dunkt een discussie dat we op een andere plaats moeten houden. Enige dat ik nog kwijt wou is mijn ietwat positievere houding tov de huidige situatie. In mijn inziens is er maar 1 huidig zwaargewicht meer in de nationale politiek die aan beide kanten van respect geniet en dat is Van De Lanotte. Ik hoop dat hij eens zwaar op de tafel slaat en de 'sense of urgency' bovenhaalt. Als ze dan niet naar hem luisteren, zal het naar niemand zijn.

CosMiced · 29 nov 2010

Actuele koersinformatie van ACTIVISION BLIZZARD - Beursduivel.be
op de nasdaq , met cataclysm voor de deur kan dit enorm stijgen volgende week

botbgrt · 29 nov 2010

CosMiced zei:
Actuele koersinformatie van ACTIVISION BLIZZARD - Beursduivel.be
op de nasdaq , met cataclysm voor de deur kan dit enorm stijgen volgende week

Nee, niet echt hoor.

Krijg het er wel een beetje van de laatste tijd dat we rond onze sluitingstijd rond laagste punt zitten en dan weer omhoog gaan, zal wel een bias zijn maar toch. Veel stocks in mn watchlist lekker op -2% enzo en nu staan ze weer rond -0,5% a neutraal. :unsure:

coldvinc · 30 nov 2010

zozo de euro gaat lkkr :lol:

botbgrt · 30 nov 2010

Voor wie wat meer wilt weten over werking rule#1 berekeningen, heb even een voorbeeldje neergeschreven heel kort :

Beetje met de richtlijnen van Rule#1 de "sticker price" (prijs waaraan het aandeel normaal geprijsd staat) zitten berekenen van een paar bedrijven.

MDT even gedaan ook. MDT is de grootste medical-devices onderneming ter wereld en dat sinds vele jaren, sterke moat dus.
Earnings voor 2011 (zij zitten al in boekjaar 2011, dit jaar dus) zouden tussen 3,38 en 3,44$ liggen.
Historische growthcijfers bekeken van alle belangrijke componenten en 10% EPS growth lijkt mij fair.
PE historische cijfer laatste 10 jaar ligt rond de 25-30 maar dat is niet erg conservatief, laten we 20 nemen, ongeveer 2x de groeivoet wat vrij standaard is (maar in bullmarkten soms wel eens veel hoger kan liggen natuurlijk, maar daar gaan we niet vanuit).
EPS over 10 jaar zou 8,82$ zijn volgens historische groeicijfers, maar ik maak er 9% groei van om conservatief te blijven. Dan kom ik uit op 8,05 , maak er 8$ van.
Aan een PE van 20 kom je aan een koers van 160$ over 10 jaar. Gezien we streven naar minstens 15% profit per jaar, zou de huidige koers daarvoor vandaag 40$ moeten zijn om dit te bereiken.

Maar omdat onze berekeningen niet foutloos kunnen zijn en er zich altijd 101 zaken kunnen voordoen waardoor onze return veel lager ligt hebben we een margin of safety nodig. In het boek vraagt men 50% korting.
Voor MDT komt dit op een koers van 20$. Dat is natuurlijk een beetje veel, zeker gezien we hier niet te maken hebben met een prulbedrijfje. Verder is 15% groei voor mij geen vereiste en zou ik ook akkoord gaan met 12% return bv. Hierdoor Lijkt het mij dan ook fair om een kleinere margin of safety te kunnen aanvaarden, laten we zeggen 20-25%. Dat geeft een prijsdoel van 30-32$ voor MDT.

Momenteel staat het aandeel 33,90$, best goedkoop al dus. Ik ben wellicht koper in de zone 30-32$ tenzij ik betere koopjes vind tegen dan.

(MDT is trouwens ook opgenomen in de magic formula lijst blijkbaar.)

Leuk dus om een beetje een idee te krijgen maar deze berekeningen kunnen zodanig beïnvloed worden (een verschil in groei van de geschatte EPS binnen 10 jaar van 1% per jaar heeft een invloed op de huidige sticker price van ruim 10% bv) dat je echt moet opletten. Zeer conservatief en zeker van je stuk berekenen anders kom je veel te hoge of lage prijzen uit, vandaar ook de noodzaak van een redelijk grote margin of safety.

jawadde001 · 30 nov 2010

Ageas heeft op een maand tijd 25% moeten inleveren. Ik ken de preciese reden niet, maar ik vermoed dat ze vrij veel staatsobligaties in portefeuille hebben van die landen die in het vizier worden genomen.

Coolermaster, jij zat toch vrij zwaar vertegenwoordigd in de verzekeringsbranche? Moet balen zijn.

botbgrt · 30 nov 2010

jawadde001 zei:
Ageas heeft op een maand tijd 25% moeten inleveren. Ik ken de preciese reden niet, maar ik vermoed dat ze vrij veel staatsobligaties in portefeuille hebben van die landen die in het vizier worden genomen.

Coolermaster, jij zat toch vrij zwaar vertegenwoordigd in de verzekeringsbranche? Moet balen zijn.

Dat zal inderdaad de hoofdreden zijn. Zoals je zelf trouwens al aangaf 12 november is die shit gewoon nog niet te vertrouwen, voornamelijk door de PIIGS. No margin of safety (om nog maar eens met de term te smijten.

).

Voor zover ik weet heeft hij axa, ageas, allianz en shell in portefeuille. Vrij bloederig dus.

Vraag me af of hij ondertussen kbc al heeft gekocht, tenslotte al aan 27€ geweest.

Kan best zijn dat nu een goed moment is om in te kopen, voor mij zou het gewoon een pure gok zijn. Wie weet wat er op Europees vlak gaat gebeuren de komende tijden...

jawadde001 · 30 nov 2010

Spud zei:
Voor wie wat meer wilt weten over werking rule#1 berekeningen, heb even een voorbeeldje neergeschreven heel kort :

Beetje met de richtlijnen van Rule#1 de "sticker price" (prijs waaraan het aandeel normaal geprijsd staat) zitten berekenen van een paar bedrijven.

MDT even gedaan ook. MDT is de grootste medical-devices onderneming ter wereld en dat sinds vele jaren, sterke moat dus.
Earnings voor 2011 (zij zitten al in boekjaar 2011, dit jaar dus) zouden tussen 3,38 en 3,44$ liggen.
Historische growthcijfers bekeken van alle belangrijke componenten en 10% EPS growth lijkt mij fair.
PE historische cijfer laatste 10 jaar ligt rond de 25-30 maar dat is niet erg conservatief, laten we 20 nemen, ongeveer 2x de groeivoet wat vrij standaard is (maar in bullmarkten soms wel eens veel hoger kan liggen natuurlijk, maar daar gaan we niet vanuit).
EPS over 10 jaar zou 8,82$ zijn volgens historische groeicijfers, maar ik maak er 9% groei van om conservatief te blijven. Dan kom ik uit op 8,05 , maak er 8$ van.
Aan een PE van 20 kom je aan een koers van 160$ over 10 jaar. Gezien we streven naar minstens 15% profit per jaar, zou de huidige koers daarvoor vandaag 40$ moeten zijn om dit te bereiken.

Maar omdat onze berekeningen niet foutloos kunnen zijn en er zich altijd 101 zaken kunnen voordoen waardoor onze return veel lager ligt hebben we een margin of safety nodig. In het boek vraagt men 50% korting.
Voor MDT komt dit op een koers van 20$. Dat is natuurlijk een beetje veel, zeker gezien we hier niet te maken hebben met een prulbedrijfje. Verder is 15% groei voor mij geen vereiste en zou ik ook akkoord gaan met 12% return bv. Hierdoor Lijkt het mij dan ook fair om een kleinere margin of safety te kunnen aanvaarden, laten we zeggen 20-25%. Dat geeft een prijsdoel van 30-32$ voor MDT.

Momenteel staat het aandeel 33,90$, best goedkoop al dus. Ik ben wellicht koper in de zone 30-32$ tenzij ik betere koopjes vind tegen dan.

(MDT is trouwens ook opgenomen in de magic formula lijst blijkbaar.)

Leuk dus om een beetje een idee te krijgen maar deze berekeningen kunnen zodanig beïnvloed worden (een verschil in groei van de geschatte EPS binnen 10 jaar van 1% per jaar heeft een invloed op de huidige sticker price van ruim 10% bv) dat je echt moet opletten. Zeer conservatief en zeker van je stuk berekenen anders kom je veel te hoge of lage prijzen uit, vandaar ook de noodzaak van een redelijk grote margin of safety.

Probleem bij een dergelijke theorie is dat er vrij veel 'maar, 'mits', 'indien', 'mogelijks',... in voorkomt. Dat is uiteraard inherent aan een formule waarvan gevraagd wordt om 10 jaar in de toekomst te kijken. Dat is zeer moeilijk, om niet te zeggen ondoenbaar. Bij een bedrijf met een stabiele cashflow en omzetgroei (zoals een Belgacom) kan je dit misschien nog bereken (voorspellen), maar zo'n theorie is evenwel volledig onbruikbaar voor de biotech aandelen, cyclische aandelen,...

botbgrt · 30 nov 2010

jawadde001 zei:
Probleem bij een dergelijke theorie is dat er vrij veel 'maar, 'mits', 'indien', 'mogelijks',... in voorkomt. Dat is uiteraard inherent aan een formule waarvan gevraagd wordt om 10 jaar in de toekomst te kijken. Dat is zeer moeilijk, om niet te zeggen ondoenbaar. Bij een bedrijf met een stabiele cashflow en omzetgroei (zoals een Belgacom) kan je dit misschien nog bereken (voorspellen), maar zo'n theorie is evenwel volledig onbruikbaar voor de biotech aandelen, cyclische aandelen,...

biotech, cyclisch?
Dit is de grootste ontwikkelaar van medische apparaten in de wereld en helemaal niet cyclisch he.

Heb alle voorname cijfers berekend over de laatste 10 jaar en die zijn meer dan stabiel, zeer betrouwbaar.
De trend is verder voorspelbaar door de moat en trackrecord op zich. Dat zorgt nog steeds niet voor absolute zekerheid, ook als je conservatief blijft, maar daarvoor heb je dan ook je margin of safety.

Er wordt trouwens net 10 jaar in de toekomst gekeken omdat 1 jaar, 3 jaar of zelf nog 5 jaar relatief kort zijn en er dan teveel kortstondige ontwikkelingen zijn die het grote plaatje aantasten. 20 jaar is dan weer veel te lang om accuraat te voorspellen.
Als je weet dat MDT al 60 jaar in de business zit en sinds de jaren 60 of 70 (ik zou moeten kijken) reeds bij de top zat, dan is 10 jaar vooruit kijken voor zo'n stabiel bedrijf nog zo gek niet he.

CFE ondertussen onder de 42, geduld is een schone zaak.

dendaak · 30 nov 2010

Beste,

Ik ben reeds aantal jaren bezig met de beurs maar dan meer door het nieuws te volgen en daarop in te spelen. Dit door de macro- resultaten te volgen etc... Tegenwoordig is dit al geen goede houvast meer om de mark te "voorspellen".

Graag had ik wat technieken geleerd die jullie gebruiken bv om grafieken te interpreteren, zoals bv RSI, SMA,...

Kortom hoe redeneren jullie?

( Ik heb al reeds een paar keer turbo's aangekocht steeds door de macro resultaten te volgen en heb daar al mooie resultaten mee behaald maar ik zou me graag nog verder verdiepen in de beurs. )

Zelf probeer ik ook patronen te vinden in het gebeuren bv :
http://grab.by/grabs/4e9a801c91b6ba98221b2b6bd9397f0d.png

Alvast bedankt,

dendaak

jawadde001 · 30 nov 2010

Spud zei:
biotech, cyclisch?

Ik heb het niet over dat voorbeeld dat jij bespreekt, maar in het algemeen.

Met andere woorden dat deze manier om een bedrijf te waarderen (met de bedoeling om tot aankoop over te gaan) niet echt toepasbaar is op cyclische en biothech bedrijven.

Trombogenetics heeft bijvoorbeeld nog geen winst gemaakt, maar zal dat mogelijks in de toekomst wel doen (en geen klein beetje als hun product echt gecommercialiseerd zal worden).
Hetzelfde verhaal bij een Nyrstar. In economische voorspoed draaien ze mooie winsten in een slechter klimaat schrijven ze bloedrode cijfers in. Begin nu maar eens in te schatten hoe de wereldeconomie voor zo'n cyclisch bedrijf de komende 10 jaar zal evolueren of in welke mate de vorige jaren iets zeggen over de toekomst. Dat is zwaar "natte vinger werk".

jawadde001 · 30 nov 2010

dendaak zei:
Graag had ik wat technieken geleerd die jullie gebruiken bv om grafieken te interpreteren, zoals bv RSI, SMA,...

dendaak

Je hebt mensen die in TA geloven, mensen die er om moeten lachen en een combinatie van beide.

Ik ken een bekend technisch analist die alleen kijkt naar de trend (voorschrijdend gemiddelde, toppen/bodems) en de RSI.
Ik zou zowiezo het aantal instrumenten waarmee je werkt, beperken. De ene indicator zal ja zeggen de andere nee. Tja, wat moet je dan...

ilgonwe · 30 nov 2010

dendaak zei:
Ik ben reeds aantal jaren bezig met de beurs maar dan meer door het nieuws te volgen en daarop in te spelen. Dit door de macro- resultaten te volgen etc... Tegenwoordig is dit al geen goede houvast meer om de mark te "voorspellen".

Graag had ik wat technieken geleerd die jullie gebruiken bv om grafieken te interpreteren, zoals bv RSI, SMA,...

Per uur geeft Ad Nooten updates over TA op de AEX index. Het is een goede manier om TA "in the wild" te zien. TA is een goed hulpmiddel, maar het is geen gegarandeerde voorspellingsmethode. Zijn analyse staat dan ook altijd met voorwaardelijke woorden als "mogelijke bodem", "kan doorbreken", ...

ADN Beursanalyse: analyses van aandelen en AEX index aan de hand van de technische analyse van grafieken. Ieder uur een update.

botbgrt · 30 nov 2010

jawadde001 zei:
Ik heb het niet over dat voorbeeld dat jij bespreekt, maar in het algemeen. Met andere woorden dat deze manier om een bedrijf te waarderen (met de bedoeling om tot aankoop over te gaan) niet echt toepasbaar is op cyclische en biothech bedrijven.

Trombogenetics heeft bijvoorbeeld nog geen winst gemaakt, maar zal dat mogelijks in de toekomst wel doen (en geen klein beetje als hun product echt gecommercialiseerd zal worden).
Hetzelfde verhaal bij een Nyrstar. In economische voorspoed draaien ze mooie winsten in een slechter klimaat schrijven ze bloedrode cijfers in. Begin nu maar eens in te schatten hoe de wereldeconomie voor zo'n cyclisch bedrijf de komende 10 jaar zal evolueren of in welke mate de vorige jaren iets zeggen over de toekomst. Dat is zwaar "natte vinger werk".

Daarom dat ik dat zwaar nattevingerwerk ook aan anderen overlaat en mijn tijd er niet ga aan verprutsen met deze methode.

Cyclische aandelen, commodities en utilities bedrijven, banken, biotechs, andere ingewikkelde bedrijven, ... laat ik allemaal aan me voorbij gaan en ga ik sowieso mijn geld niet in steken, wil iets waar ik min of meer waarde aan kan hangen.

ilgonwe zei:
Per uur geeft Ad Nooten updates over TA op de AEX index. Het is een goede manier om TA "in the wild" te zien. TA is een goed hulpmiddel, maar het is geen gegarandeerde voorspellingsmethode. Zijn analyse staat dan ook altijd met voorwaardelijke woorden als "mogelijke bodem", "kan doorbreken", ...

ADN Beursanalyse: analyses van aandelen en AEX index aan de hand van de technische analyse van grafieken. Ieder uur een update.

Dat is eigen aan TA'ers he, zichzelf indekkend... Een eigen voorbeeldje :
"Als we nu onder de 330 gaan dan kunnen we naar 325 en daarna naar 319. Eventueel ligt er echter ook steun op het fibo punt 61,8% op het punt ergens tussen 322 en 323. Ook kan er op 327 nog steun liggen van een oude top van 13 september. We staan momenteel echter nog boven de trendlijn X1 en de kans is er dus nog dat we alsnog hierop afkaatsen rond 332 en als we hierboven blijven kunnen we mogelijks terug stijgen."

http://www.dailyhaggis.com/wp-content/uploads/2009/08/o_rly.jpg

ADN is een leuk voorbeeld inderdaad, maar hij moet ook nog zijn workshops verkopen en dit is iemand die consequent dag in dag uit hiermee bezig is.
Voor zover ik er iets van weet werkt TA enkel op zeer korte timeframe en dit vaak onder bepaald systeem gebruikt door pro's waar ze voornamelijk korte momentumritjes enzo maken. Als je dit gemiddeld 6 van de 10 keer met veel geld lukt volgens een werkend systeem dan kan je geld verdienen. Maar ga er maar niet van uit dat je zelf een werkend systeem ontdenkt.

Ben er zelf van overtuigd dat beleggers in realiteit betere resultaten zouden behalen als ze niet zo zouden vast hangen aan de grafieken die constant zogenaamde signalen doorgeven.

Ik ben er wel nog niet uit of bepaalde indicators zoals MACD bv duidelijke signalen kunnen geven voor individuele aandelen met hoge institutionele belangen.

Archief - De beurs - Deel 4

Trebby

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

Trebby

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

soenne

Legacy Member

Trebby

Legacy Member

soenne

Legacy Member

CosMiced

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

dendaak

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member