Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Nja ik heb mijn BAM long afgelsoten op -40% ik naderde zijn stoploss ik verlies 2000 euro...
Blijkbaar zet de markt zich klaar voor een nieuwe crisis zoals in 2008-2009?

Ow, dat is pijnlijk. Mijn twee ritjes op Bam positief kunnen afsluiten, maar ik zat er altijd in mijn opties en niet met aandelen.

Bam is wel een zeer volatiel aandeel. Er kan zo +5% bij op 1 dag, maar ook -7% af. Ik gebruik daarom dit aandeel alleen speculatief.

Aan welke prijs had jij gekocht?

Faun

Legacy Member
HDY -9.67 %. Misschien stap ik morgen wel in. Ik geraak meer en meer overtuigd. Het is en blijft een gok maar als ze olie vinden gaat dit serieus geld opbrengen.

jawadde001

Legacy Member
Nog wat kleingeld ophalen (autokeuring staat voor de deur :) ):
Sell put Eurostoxx aug. 1950
Buy put Eurostoxx aug. 1800

Huidige stand index: 2450

ilgonwe

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Blijkbaar zet de markt zich klaar voor een nieuwe crisis zoals in 2008-2009?

Ik verwacht morgen nog een slechte dag voor de beurs als het US werkloosheidspercentage buiten komt.

Alleszins zijn alle elementen er om een crisis te laten uitbarsten als de politiek niet in actie schiet:
  • De USA heeft voorlopig een ramp afgewend, maar het zit gewrongen tussen 2 onaantrekkelijke vooruitzichten: besparen en de al stilstaande economie laten verkommeren of meer spenderen en nog hogere schulden aangaan.
  • Japan verwerkt nog altijd de gevolgen van de aardbeving in maart. De regering is danig verzwakt en broodnodige hervormingen geraken er moeilijk door. Ook heeft Japan een torenhoge schuld van ruim 200%. Op korte termijn is er geen enkel probleem, maar op middellange termijn is het rampzalig.
  • De problemen van de Eurozone zijn bekend: gebrek aan eenheid en een aantal landen die op de afgrond staan van faillissement. Als er ook maar één land in default gaat dan sleuren ze iedereen mee. De rijke landen mogen dan geloven dat de zwakke landen gewoon afgesneden kunnen worden, maar dat is niet waar. De rijke landen én hun banken hebben veel assets van de PIIGS landen. Als die moeten afgeschreven worden, dan betalen ze een erg hoge prijs.
  • China's economie heeft te kampen met speculatie op woningen én hoge inflatie op voeding. Zolang de rest van de wereld Chinese producten opkoopt blijft alles rustig, maar als de bubbel barst, dan gaan ze niet de EU, USA of Japan redden. China kan enkel haar economie gecontroleerd afkoelen als haar afzetlanden niet in een depressie zitten.

Het zijn die zorgen die al twee weken de markt danig doen schrikken. Vele indicatoren en cijfers wijzen ook neerwaarts, de goede bedrijfsresultaten zijn niet genoeg om dat gevoel te doen wegebben.

s0k0l0v

Legacy Member
ilgonwe zei:
Ik verwacht morgen nog een slechte dag voor de beurs als het US werkloosheidspercentage buiten komt.

Alleszins zijn alle elementen er om een crisis te laten uitbarsten als de politiek niet in actie schiet:
  • De USA heeft voorlopig een ramp afgewend, maar het zit gewrongen tussen 2 onaantrekkelijke vooruitzichten: besparen en de al stilstaande economie laten verkommeren of meer spenderen en nog hogere schulden aangaan.
  • Japan verwerkt nog altijd de gevolgen van de aardbeving in maart. De regering is danig verzwakt en broodnodige hervormingen geraken er moeilijk door. Ook heeft Japan een torenhoge schuld van ruim 200%. Op korte termijn is er geen enkel probleem, maar op middellange termijn is het rampzalig.
  • De problemen van de Eurozone zijn bekend: gebrek aan eenheid en een aantal landen die op de afgrond staan van faillissement. Als er ook maar één land in default gaat dan sleuren ze iedereen mee. De rijke landen mogen dan geloven dat de zwakke landen gewoon afgesneden kunnen worden, maar dat is niet waar. De rijke landen én hun banken hebben veel assets van de PIIGS landen. Als die moeten afgeschreven worden, dan betalen ze een erg hoge prijs.
  • China's economie heeft te kampen met speculatie op woningen én hoge inflatie op voeding. Zolang de rest van de wereld Chinese producten opkoopt blijft alles rustig, maar als de bubbel barst, dan gaan ze niet de EU, USA of Japan redden. China kan enkel haar economie gecontroleerd afkoelen als haar afzetlanden niet in een depressie zitten.

Het zijn die zorgen die al twee weken de markt danig doen schrikken. Vele indicatoren en cijfers wijzen ook neerwaarts, de goede bedrijfsresultaten zijn niet genoeg om dat gevoel te doen wegebben.

De fundamenten zijn al maanden slecht...
Baltic Dry Index staat op een enorm laag peil. Beleggers beginnen dit blijkbaar door te hebben, als je kijkt naar de afstraffing van Frontline vandaag of het Belgische Euronav.
Deze crisis lijkt mij erger te worden dan de huizencrisis gezien de wereldwijde problemen: Chinese inflatie, Spaanse huizenmarkt & werkloosheid, schuldencrisis in Europa, Amerika die weer dreigen in een recessie te komen, ...

botbgrt

Legacy Member
Mooie dagen toch? Flinke extra kortingen op te rapen.

Als je exposure hebt in us equities is je verlies trouwens vaak minimaal. BRK -2,2% maar €/$ -1,6% dus al bij al 0,5% in de min op een dag dat de indices -3,5% gaan. :) FFH zelf in de plus.

Had ik even geld opgeraapt met een Russell 2000 hedge zeg. Al 16% af sinds de top (11% voor de S&P500...)!

Vix 30 aangeraakt. Hopelijk nog een beetje er af en dan koop ik morgen misschien nog wat BRK. Helaas staat die paar laatste procenten cash nog niet op mijn rekening dus wordt het maar een mini beetje erbij.

Komisch om te zien dat zelf goud vandaag zakt. Als alles echt in elkaar zou stuiken zou ook gold wellicht massaal verkocht worden. Dat was in 2008 met Lehman ook het geval.

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
AMZN en NFLX bieden een rustiger perspectief? :help:

Wees er maar zeker van dat dit de eersten zijn om -50% te gaan als er echte problemen komen.

Nog veel potentieel als bedrijven maar niet als belegging. Beschouw even het volgende voorbeeld voor AMZN :

heeft een PE van ongeveer 100 (even grofweg). Om tot een normalere (maar toch vrij flinke, zeker gezien het ecomisch klimaat) valuatie van 25x PE komen zou het bedrijf zijn earnings dus 4x zo hoog moeten liggen dan vandaag. Maw, 2x een verdubbeling. Als je dit wilt bekomen binnen de 4 jaar moet AMZN zijn earnings (en wellicht dus revenue ook want lijkt mij sterk dat ze marges nog veel kunnen uitbreiden, integendeel) per jaar 36% (regel van 72) groeien en dat 4 jaar aan een stuk.
ALS dit al lukt dan zit je aan de huidige aandeelprijs binnen 4 jaar met een aandeel dat aan 25x de verwachte winst voor dat jaar noteert en heb je dus 4 jaar geen ruk verdiend aan je belegging.

Enfin, ik zie AMZN alvast niet 4 jaar lang de winst 36% per jaar opdrijven én daarnaast ook nog eens als aandeel een PE in de huidige rangorde behouden, laat staan een PE van 50 wat nog een verdubbeling ($8/earnings x 50 = $400/share) van uw geld zou impliceren. Het verhaal voor NFLX is zo mogelijk nog zwakker gezien de opkomende concurrentie. CRM is echter koploper met een PE van bijna 250 (en met de E van de PE is een beetje gefoefeld naart schijnt).

In vergelijking zijn AAPL en GOOG dan unieke koopjes.

Faun zei:
Ik stond even in twijfel om te geloven in HDY, maar ze lijken mij wel extreem volatiel.
Misschien een techbedrijf? GOOG, AMZN, MSFT, allemaal koopjes.. maar kiezen is het moeilijkste :)

Iemand nog suggestie's die het onderzoeken waard zijn om koopjes te doen?

Misschien nog een commodity? Wat denken jullie van GTU: Summary for Central Gold Trust Ordinary Sha- Yahoo! Finance

Koop maar lekker amazon, koopje. :niceone:

BluePyro

Legacy Member
Wat betekent BRK ? Als ik het opzoek dan kom ik 5 verschillende tegen. Bershire Hathaway A en B, Brooks MacDonald Group en The brick Ltd.

botbgrt

Legacy Member
Berkshire hathaway A of B. Een B aandeel is hetzelfde als een A aandeel maar 1500 maal kleiner maar verder met dezelfde rechten en vertegenwoordiging van waarde etc.


------


Dit is trouwens 100 maal indrukwekkender dan wat aandelen die -3,5% gaan :

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

Run to safety!!! (hoewel? Maar wat is dat uiteindelijk wel...)


------

BRK bijgekocht op 71,01. Als we nu nog verder zakken ga ik misschien nog FFH moeten verkopen (vandaag 1% in de plus momenteel) om er nog te kunnen bijkopen later. :(


http://www.google.com/finance?q=TSE:FFH

1,8% in de plus. Bedankt hedge + flinke winst op hun bonds!

Faun

Legacy Member
botbgrt zei:
Koop maar lekker amazon, koopje. :niceone:

Kun je jouw redenering hierover even posten hoe je er toe komt dat het zo'n koopje is? Altijd handig om bij te leren.

MadisonAv

Legacy Member
Faun zei:
Kun je jouw redenering hierover even posten hoe je er toe komt dat het zo'n koopje is? Altijd handig om bij te leren.

ironisch bedoeld

100B$ bedrijf, k/w 90. Laten we het erbij houden dat er goedkopere techaandelen zijn op dit moment. (maar ik ben al eens fout geweest over AMZN, toen ze rond 90-100 noteerden op een gegeven moment ingezet op een daling, see how that worked out :p)

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
MNTA earnings

Q2 EPS 1,26$

At the quarter's end the Company had a cash balance of $246 million and $85 million in accounts receivable.

Ter herinnering: Market cap 854 miljoen $ en geen LT schulden, M356 dat op elk moment kan worden goedgekeurd (waarschijnlijk 2012), M402 (phIIa) -M118 (pre-D) waarvoor nog een partner wordt gezocht, FOB programma.

Can't argue with numbers. Ziet er fantastisch uit MadisonAv, gestoorde earnings! :niceone: Lekker boeiend wat die koers nu doet, des te beter toch? Kan je rustig bijkopen en ondertussen scheppen ze wel geld.

Na aftrekking van ruwweg $4-5 cash/aandeel noteert MNTA aan minder dan 2,5x EPS. :rofl:

Moest alles afgekeurd worden en het huidige middel (hoe heet het ook weer?) krijgt binnen 2,5 jaar concurrentie van TEVA met hun versie, dan zit je wellicht quasi break-even. En het lijkt me sterk dat de markt MNTA nog 2,5 jaar in deze range laat noteren. :D Tenzij ze met geld gaan smijten natuurlijk. Maar dan nog...

(En nu is het afwachten tot een of andere nitwit hier morgen MNTA koopt!)

Faun zei:
Kun je jouw redenering hierover even posten hoe je er toe komt dat het zo'n koopje is? Altijd handig om bij te leren.

No way! :oink:

Faun

Legacy Member
(En nu is het afwachten tot een of andere nitwit hier morgen MNTA koopt!)



No way! :oink:[/QUOTE]

Owla, even verstrooid. Ik zat even met iets anders in m'n hoofd dan AMZN.

BluePyro

Legacy Member
Dit las ik op een ander forum:
In ieder geval altijd de maximale tijdsduur kiezen waarbij een order geldig blijft. Dit hebben ze bij Binck -heel sneaky- standaard staan op één dag en is niet aan te passen voor toekomstige orders, natuurlijk in de hoop dat mensen daar niet op letten en deels uitgevoerde orders de dag erna opnieuw moeten invoeren (en dus opnieuw betalen).

Dit lijkt slecht. Morgen verstuur ik mijn info voor rekening te openen. Moet ik panikeren ? Snap het allemaal niet, is allemaal nieuw voor me.

Smiles_

Legacy Member
Faun zei:
HDY -9.67 %. Misschien stap ik morgen wel in. Ik geraak meer en meer overtuigd. Het is en blijft een gok maar als ze olie vinden gaat dit serieus geld opbrengen.


Maar wel nogal volatiel :)
Er kan morgen nog wel een stukje af, vrees ik.

botbgrt

Legacy Member
BluePyro zei:
Dit las ik op een ander forum:
In ieder geval altijd de maximale tijdsduur kiezen waarbij een order geldig blijft. Dit hebben ze bij Binck -heel sneaky- standaard staan op één dag en is niet aan te passen voor toekomstige orders, natuurlijk in de hoop dat mensen daar niet op letten en deels uitgevoerde orders de dag erna opnieuw moeten invoeren (en dus opnieuw betalen).

Dit lijkt slecht. Morgen verstuur ik mijn info voor rekening te openen. Moet ik panikeren ? Snap het allemaal niet, is allemaal nieuw voor me.

In principe betaal je 1x voor een volledig uitgevoerd order, of dit nu in een, twee of desnoods vijf maal uitgevoerd wordt. Dit kan gebeuren doordat je eerst slechts een deel van de gevraagde hoeveelheid van je order binnenkrijgt omdat je net op een (al dan niet voorlopige) bodem kocht waarbij er slechts een beperkt aanbod was waarbij de vraag (van jouw order) hoger lag.

Wanneer je echter de geldigheidsduur van je order (de termijn waarbinnen het order op de markt zal staan) op één dag plaatst zou het kunnen voorvallen dat je order die dag slechts gedeeltelijk wordt uitgevoerd. Hierdoor dien je de volgende dag een nieuw order in te voeren indien je de rest van het order ook wilt kopen aan die prijs en betaal je dus 2x transactiekosten.

Ik zie het probleem eigenlijk niet van die gasten op dat andere forum (Laat me raden, beursduivel? iex?).

- De kans dat het voorvalt met zo'n kleine ordertjes als particulier is bijzonder klein. Je moet bovendien ook nog net op die bodem gekocht hebben.
- Je moet zelf maar op je termijn letten, dat is de verantwoordelijkheid niet van brokers. Je koopt tenslotte geen brood maar een belegging van vaak ettelijke duizenden euro's. In het slechtste geval verlies je 7/15€ en dan is het gewoon je eigen fout.

Zou men standaard de geldigheidstermijn op 1 maand of onbeperkt zetten krijg je gegarandeerd klachten van klanten die het niet serieus vinden omdat ze dachten dat dat order voor één dag gold waardoor ze nu met een positie zitten die ze eigenlijk niet willen.


Voila, hoop dat je er wat aan hebt. Posts kunnen hier weleens gemist worden. :D

En blijf weg van derivaten zoals turbo's, sprinters, ... . Blijf ook weg van derivaten in het algemeen als je er geen snars van kent. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan