Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Watisda

Legacy Member
Het is al goed dat ge zelf die associatie met pokeren aanhaalt. Het heeft geen zin dat te ontkennen.

Ik heb niks tegen gokspelletjes, integendeel, alleen moeten mensen wel best beseffen waar ze aan beginnen. Wie zijn intellect het beste kan uitspelen wint, en gaat met de pot lopen;)

botbgrt

Legacy Member
Vandaag kleine positie BAC gekocht met nieuwe cash.

Las gisteren en vandaag een 40 pagina's lange paper (erg interessant: http://www.hks.harvard.edu/fs/rzeckhau/InvestinginUnknownandUnknowable.pdf) en dat heeft mij uiteindelijk deels aangezet tot de aankoop.
BAC is een duidelijke UU (unknown and unknowable) situatie waar de odds stevig in het voordeel van de longs liggen imo.

BAC noteert aan 1/3e van BV (en iets over de helft van TBV) en er is pre tax earnings power van zo'n $30-45b voor aftrek van verdere write-offs. Maw, een en al negativiteit verwerkt in de koers. De markt lijkt een faillissement van BAC als een erg waarschijnlijke mogelijkheid te zien.

Voor mij is het simpel. Worst case is BAC uiteindelijk een nul omdat ons geheel kapitalistisch systeem in elkaar is gestuikt, Bank of America en de andere grootbanken vormen nu eenmaal de hoeksteen van de Amerikaanse economie. Blijken we toch niet te vergaan en zit Berkowitz er weer knal op (zie zijn WFC bet begin jaren 90) ga je hier aardig op verdienen.

BAC is onder leiding van Moynihan compleet terug aan het keren naar de basics (zie oa de recente verkoop van de helft van de positie in CCB) en de ceo heeft reeds meerdere keren aangekondigd te willen gaan focussen op het runnen van een stabiele, stevige bank zonder afleidingen in de vorm van andere belangen en overnames. Hij wil intern verder groeien en Berkowitz verwacht binnen enkele jaren vanaf dan +-7% groei/jaar. Moynihan laat daarmee de deur open om veel kapitaal in de vorm van dividenden en buybacks terug te laten vloeien naar de aandeelhouders. Berkowitz spreekt van een dubbelcijferige dividendyield aan de huidige koers binnen enkele jaren.

Als je ervan uitgaat dat BAC momenteel aan 1/3e van BV noteert en deze op 10 jaar tijd verdubbeld (7% growth/year zoals Berkowitz voorziet) kom je terecht op BV van pakweg $40. Als BAC dus slechts naar BV terugkomt heb je een meer dan degelijke CAGR. Dat is zonder rekening te houden met een kapitaalsverhoging, veel zwaardere write-offs dan verwacht of andere strepen door de rekening. Door velen worden die zaken echter al weinig waarschijnlijk gezien en zelf dan is de margin of safety nog aanzienlijk.

De kans dat we met z'n allen kopje onder gaan lijkt mij vele malen kleiner dan dat het niet gebeurd en volgens mij zit je hierdoor met een asymmetrisch risk/reward verhaal wat betreft de returns (alles kwijt of een veelvoud van je geld). Typisch verhaaltje turnaround dat halverwege is met onderliggend verschrikkelijk potentieel en management dat de juiste zaken doet waarbij de markt er totaal geen vertrouwen in heeft en flink doorslaat. Geen grootse analyse dus maar ik ben overtuigd van het potentieel hier en ben blij een 'sidecar investment' te kunnen maken naast Berkowitz en Buffett.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Vandaag kleine positie BAC gekocht met nieuwe cash.

Las gisteren en vandaag een 40 pagina's lange paper (erg interessant: http://www.hks.harvard.edu/fs/rzeckhau/InvestinginUnknownandUnknowable.pdf) en dat heeft mij uiteindelijk deels aangezet tot de aankoop.
BAC is een duidelijke UU (unknown and unknowable) situatie waar de odds stevig in het voordeel van de longs liggen imo.

BAC noteert aan 1/3e van BV (en iets over de helft van TBV) en er is pre tax earnings power van zo'n $30-45b voor aftrek van verdere write-offs. Maw, een en al negativiteit verwerkt in de koers. De markt lijkt een faillissement van BAC als een erg waarschijnlijke mogelijkheid te zien.

Voor mij is het simpel. Worst case is BAC uiteindelijk een nul omdat ons geheel kapitalistisch systeem in elkaar is gestuikt, Bank of America en de andere grootbanken vormen nu eenmaal de hoeksteen van de Amerikaanse economie. Blijken we toch niet te vergaan en zit Berkowitz er weer knal op (zie zijn WFC bet begin jaren 90) ga je hier aardig op verdienen.

BAC is onder leiding van Moynihan compleet terug aan het keren naar de basics (zie oa de recente verkoop van de helft van de positie in CCB) en de ceo heeft reeds meerdere keren aangekondigd te willen gaan focussen op het runnen van een stabiele, stevige bank zonder afleidingen in de vorm van andere belangen en overnames. Hij wil intern verder groeien en Berkowitz verwacht binnen enkele jaren vanaf dan +-7% groei/jaar. Moynihan laat daarmee de deur open om veel kapitaal in de vorm van dividenden en buybacks terug te laten vloeien naar de aandeelhouders. Berkowitz spreekt van een dubbelcijferige dividendyield aan de huidige koers binnen enkele jaren.

Als je ervan uitgaat dat BAC momenteel aan 1/3e van BV noteert en deze op 10 jaar tijd verdubbeld (7% growth/year zoals Berkowitz voorziet) kom je terecht op BV van pakweg $40. Als BAC dus slechts naar BV terugkomt heb je een meer dan degelijke CAGR. Dat is zonder rekening te houden met een kapitaalsverhoging, veel zwaardere write-offs dan verwacht of andere strepen door de rekening. Door velen worden die zaken echter al weinig waarschijnlijk gezien en zelf dan is de margin of safety nog aanzienlijk.

De kans dat we met z'n allen kopje onder gaan lijkt mij vele malen kleiner dan dat het niet gebeurd en volgens mij zit je hierdoor met een asymmetrisch risk/reward verhaal wat betreft de returns (alles kwijt of een veelvoud van je geld). Typisch verhaaltje turnaround dat halverwege is met onderliggend verschrikkelijk potentieel en management dat de juiste zaken doet waarbij de markt er totaal geen vertrouwen in heeft en flink doorslaat. Geen grootse analyse dus maar ik ben overtuigd van het potentieel hier en ben blij een 'sidecar investment' te kunnen maken naast Berkowitz en Buffett.

Ik ben megabullish op BAC voor vanaf vandaag tot pakweg 2013. Dit aandeel gaat ofwel terug richting de $20 level ofwel gaat het richting de 3$. Ik wil er enkel meer uithalen dan een simpele long positie in pakweg 200 aandelen. Laat ons even de call opties bekijken die vervallen in januari 2013.

Voor calls met een X = 10$ betaal je nu ongeveer 1$ (dus 100$ de call). Laat ons even zeggen dat ik vrij zeker ben dat BAC voor januari 2013 gaat stijgen boven de 10$. Als ik dan morgen voor (pakweg) 5,000.00$ aan calls koop dan heb ik in totaal 50 call opties, oftewel een aankooprecht over 5,000 aandelen van BAC. Met elke $ dat BAC dan springt over 11$ cash ik 5,000$.

BAC @ 12$ --> Gain = 5,000$
BAC @ 15$ --> Gain = 15,000$
BAC @ 20$ --> Gain = 40,000$ (hier stond het aandeel 2 jaar geleden nog aan).
BAC @ 50$ --> Gain = 195,000$ (ok, dit is wel heel positief ingeschat, maar aan dit prijsniveau verhandelde BAC voor de crisis van 2008. If everything goes back to normal (en waarom zou dat niet gebeuren) kan het terug deze richting uitgaan).

En deze gains zijn mogelijk terwijl je verlies beperkt blijft tot de inbreng van 5,000$. Met gewoon aandelen te kopen moet je al enorme leverage gebruiken om dit soort winstpotentieel te hebben, om nog maar te zwijgen wat er zou gebeuren mocht BAC naar 0$ gaan. Met calls weten we precies op voorhand wat het worst case scenario is.

Dit is btw hoe er dik geld verdient kan worden met opties. Vertical spreads, butterflies and the like zien er mss veiliger uit, maar behaal dit soort winsten er maar eens mee.

botbgrt

Legacy Member
Bedankt voor de uitleg Straddle. Ik vind opties zeker interessant maar hou het voorlopig graag basic. Moesten we nog sterk zakken wil ik in bepaalde posities nog opties overwegen maar in de huidige situatie heb ik het er voorlopig niet voor over. Ik wil niet afhankelijk zijn van tijd (2013 is niet veraf) terwijl niemand weet hoe lang het deleveragingproces nog zal duren. Bovendien zullen "matige" koersstijgingen resulteren in resultaten die niet veel beter zijn dan een rechtstreekse eigendom in de aandelen terwijl de swings veel groter zullen zijn door de verwachtingswaarde.
Eerder iets dat ik bij een verdere collapse zou overwegen als minibet omdat je dan werkelijk aankijkt tegen een 0 of 5/10-bagger in de gewone aandelen. Een stevige kapitaalsverhoging zou de opties trouwens ook gelijk de genadeklap geven lijkt mij waardoor de termijn van 2013 mij veel te kort lijkt.
Een voordeel is dan weer dat je kapitaalinleg minder klein hoeft te zijn maar voorlopig weegt het voor mij niet op tegen de nadelen, zeker gezien mijn beperkte kennis van option pricing etc.

Naar $50 en meer zie ik ze niet snel gaan, opgeblazen koersen door absurde bubblewinsten waren het toen I'm afraid. Een dividendrendement van 15-20% bruto aan de huidige prijs binnen 10 jaar lijkt mij echter helemaal geen utopie als je ziet dat normalized net earnings after provisions nu al makkelijk $2/share zouden passeren. Een payout van 75% geeft dan een div.rend. van 21,5% bruto aan de huidige koers. Dat is uiteraard toekomstmuziek en eerst dienen nog heel wat problemen opgelost te worden. Elke maand die voorbij gaat gaan er wel slechte leningen van de boeken en komen er nieuwe gezonde bij!

botbgrt

Legacy Member
Trouwens opmerkelijk wat Berkowitz' gemiddelde prijs is voor BAC ($15) en wat zijn overtuiging toen al was naar toekomstige returns toe. Het is aangenaam om er in te zitten aan minder dan de helft van zijn prijs en onder de strike price van Buffett's warrants (al krijg je die 6% natuurlijk niet...). Gezien de limieten voor fondsen kan hij nu niet meer bijkopen, anders had hij dat zeker gedaan gezien dit wellicht zijn highest conviction holding is.

Interessante post over de WFC warrants elders:

This might be a little simplistic, but I'm looking at the warrants in the following way.

According to ValueLine's 10 year table, Wells has been able to compound book value at roughly 10% per annum. So in 2018, their book value could be roughly 2x the current book of about $24. Since Wells has historically been one of the better banks, it has been able to historically earn an ROA of about 2% and a ROE of 20%.

So, by 2018, Wells should be earning about $9.60 a share. Slap a 10x multiple on that, and you've got a $96 share price.

With a strike of $34.01 (ignoring any dividends that might come down), you've got a warrant price of about $62, and you can buy a warrant for about $8 per warrant. @ 7.75 over 7 years, that's a 34% CAGR.

Alternatively, breakeven is $34.01 + $8 per warrant = $42.01. In 2018, I figure it's unlikely that Wells Fargo trades below $42, so it's unlikely that you'd suffer a permanent loss of capital.

Denk dat hij iets te optimistisch is over het groeipotentieel in de komende jaren en de ROA en ROE (al zal het er niet ver af zitten wrs) maar met een vooropgestelde CAGR van 34% mag je er al eens wat naast zitten. :D Als je de helft al zou halen over je gehele beleggingscarrière wordt je uiteindelijk ook stinkend rijk.

Straddle

Legacy Member
Berkowitz heeft eind jaren 80 al eens een voorspelling gedaan dat WFC (toen 77$) eigenlijk rond de 200$ waard moest zijn, gegeven hun income statement. Greenblatt beschrijft dit als een case study in zijn boek (how you can be a stock market genius) en vertelt hoe hij LEAPS kocht op WFC om in te spelen op deze stijging. Binnen de 2 jaar kwam Berkowitz' voorspelling trouwens uit. Die P/E van 10 in de toekomst is heel realistisch voor WFC.

WFC is van veel hogere kwaliteit dan BAC qua inhoud, bestuur, bedrijfsmodel, toekomstperspectieven, ... dus daar zou ik zeker long in blijven.
BAC is veel speculatiever (maar ook goedkoper gezien momenteel, zowel techisch als fundamenteel).

Straddle

Legacy Member
@ botbgrt: als je analyses over WFC of BAC tegenkomt op het net die de moeite zijn, feel free to share. De artikels op seekingalpha zijn maar pover, net zoals op de meeste websites. Banken zijn lastiger te analyseren. Berkowitz en Buffett heb ik al gelezen, maar ik zou eens liever iets kritischer lezen (en dan niet van het niveau dat het hele kapitalistische systeem gaat kelderen of die zever).

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Berkowitz heeft eind jaren 80 al eens een voorspelling gedaan dat WFC (toen 77$) eigenlijk rond de 200$ waard moest zijn, gegeven hun income statement. Greenblatt beschrijft dit als een case study in zijn boek (how you can be a stock market genius) en vertelt hoe hij LEAPS kocht op WFC om in te spelen op deze stijging. Binnen de 2 jaar kwam Berkowitz' voorspelling trouwens uit. Die P/E van 10 in de toekomst is heel realistisch voor WFC.

WFC is van veel hogere kwaliteit dan BAC qua inhoud, bestuur, bedrijfsmodel, toekomstperspectieven, ... dus daar zou ik zeker long in blijven.
BAC is veel speculatiever (maar ook goedkoper gezien momenteel, zowel techisch als fundamenteel).

Helemaal mee eens. Ik denk dat mijn portefeuille al zo'n 3-5% exposure aan WFC heeft aan de huidige BRK market cap dus dat zit ook wel goed. :)

Straddle zei:
@ botbgrt: als je analyses over WFC of BAC tegenkomt op het net die de moeite zijn, feel free to share. De artikels op seekingalpha zijn maar pover, net zoals op de meeste websites. Banken zijn lastiger te analyseren. Berkowitz en Buffett heb ik al gelezen, maar ik zou eens liever iets kritischer lezen (en dan niet van het niveau dat het hele kapitalistische systeem gaat kelderen of die zever).

Zal ik doen. Als je trouwens hoogstaande discussies wilt lezen kan ik je enkel Corner of B&F aanraden. Zit er vol van de fund managers en slimme koppen.

Volgende topics daar heb ik volledig gelezen en vond ik erg informatief:

Buffett Puts $5B Into Bank of America!
As BAC stock continues to fall, interesting perspective
BAC-WT - Bank of America Warrants
Buffett said BAC deal is reminiscent of his youth. GEICO & AmEx
Leaner, Meaner Bank of America
Moynihan Tries to Keep BofA Intact

Interessante reads:

Can Brian Moynihan fix America's biggest bank? - The Term Sheet: Fortune's deals blog Term Sheet
Be greedy when others are fearful, Francis Chou edition « Variant Perceptions

Long live bookmarks!

Kendie

Legacy Member
Iemand interessante websites, of e-books omtrent de beurs? Zou me er graag wat meer in verdiepen. Ben redelijke beginner nog. Heb de lijst met boeken op 1ste pagina bekeken, maar geen websites of e-books daarbij.

botbgrt

Legacy Member
Als ik eens tijd heb zal ik wat bookmarks van me posten, eventueel kan die lijst dan ook toegevoegd en aangevuld worden.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben megabullish op BAC voor vanaf vandaag tot pakweg 2013. Dit aandeel gaat ofwel terug richting de $20 level ofwel gaat het richting de 3$. Ik wil er enkel meer uithalen dan een simpele long positie in pakweg 200 aandelen. Laat ons even de call opties bekijken die vervallen in januari 2013.

Voor calls met een X = 10$ betaal je nu ongeveer 1$ (dus 100$ de call). Laat ons even zeggen dat ik vrij zeker ben dat BAC voor januari 2013 gaat stijgen boven de 10$. Als ik dan morgen voor (pakweg) 5,000.00$ aan calls koop dan heb ik in totaal 50 call opties, oftewel een aankooprecht over 5,000 aandelen van BAC. Met elke $ dat BAC dan springt over 11$ cash ik 5,000$.

BAC @ 12$ --> Gain = 5,000$
BAC @ 15$ --> Gain = 15,000$
BAC @ 20$ --> Gain = 40,000$ (hier stond het aandeel 2 jaar geleden nog aan).
BAC @ 50$ --> Gain = 195,000$ (ok, dit is wel heel positief ingeschat, maar aan dit prijsniveau verhandelde BAC voor de crisis van 2008. If everything goes back to normal (en waarom zou dat niet gebeuren) kan het terug deze richting uitgaan).

En deze gains zijn mogelijk terwijl je verlies beperkt blijft tot de inbreng van 5,000$. Met gewoon aandelen te kopen moet je al enorme leverage gebruiken om dit soort winstpotentieel te hebben, om nog maar te zwijgen wat er zou gebeuren mocht BAC naar 0$ gaan. Met calls weten we precies op voorhand wat het worst case scenario is.

5000$ is toch wel heel veel voor zo'n speculatieve transactie. Het aandeel moet de 11$ aantikken om alleen nog maar break-even te draaien. Aan de huidige koers van 7$ betekent dit een stijging van maar liefst 55%! De optie expireert in januari 2013. Dus de stijging moet zich binnen het jaar manifesteren.

Als heel die zooi terug aantrekt, zal BAC ongetwijfeld sterk stijgen. Maar in dat opzicht vind ik een inzet (gokje?) van 5.000$ best veel. Uiteraard kan je vervroegd afsluiten. Persoonlijk zou ik bij een prijs van 1.25$ aftikken en de 25% binnenhalen. Wat nog steeds een goed resultaat is, maar wel een pak minder mooi dan die cijfers waar jij mee rekent.

---

Open sell: put spread ESTX 1400-1300 (eergisteren geopend).

Kysr

Legacy Member
Wat is het beste boek uit de trading literatuur list voor opties voor een leek, ik weet wat een call en een put zijn, en dat Europese opties pas op vervaldag uitgeoefend kunnen worden en Amerikaanse op elk moment (klopt dat uberhaupt, mijn prof zei dat in de les) maar dat is het zowat.

botbgrt

Legacy Member
Market overview:

Google Finance: Stock market quotes, news, currency conversions & more
Market Data Center Home - WSJ.com
Stock Futures | World Indices Futures | World Indexes Futures
Streaming Forex Rates
Currency Exchange | Currencies | Currency Trading

Zeer grote informatiebronnen (excl. blogs etc):

WealthTrack's Podcast
GMO LLC - Home
Corner B&F Forum
Value Investors Club
Shareholder Letters
Fairfax - Financials - Chairman
Tweedy, Browne: Research and Reports
Tilson Funds
Hedge Fund Letters

Favoriete blogs:

Stock Market News & Financial Analysis - Seeking Alpha
Stock Picks, Portfolios, News and Market Insight of Investment Gurus
Ideas for Intelligent Investing | GregSpeicher
Simoleon Sense
Street Capitalist
Value Investing | Value Investor
FT Alphaville
Value-Stock-Plus | Informed Investing!
Behavioural Investing
Investing In Knowledge
The Frog's Kiss
Bronte Capital
Barel Karsan
CONTROLLED GREED.com
Psychologie en beleggen
Geoff Gannon, Share Your Investment Ideas, Stock Portfolios. - GuruFocus.com

Ideeën:

Markets Data Center Table - Barrons.com
Invest alongside professionals - DATAROMA - Value investing
Magic Formula Investing
Member Login
Value Investigator - Value Investing
Free Stock Screener

Studiemateriaal:

Investment Checklist for Stock Selection
Study materials for novice investors
http://www.focusinvestor.com/MungerModels.pdf
Downloads — Open Yale Courses
Creighton Value Investing Panel | Vitaliy Katsenelson Contrarian Edge
Company Search
IFRS Illustrative financial statements: PwC
IFRS e-learning


Dat zijn mijn voornaamste. Ik kan nog makkelijk een paar honderd artikels posten en links naar book overviews etc. die ik interessant vond maar daar heeft niemand iets aan. Ze zijn allemaal te vinden op bovenstaande websites.

jawadde001

Legacy Member
syNk zei:
Wat is het beste boek uit de trading literatuur list voor opties voor een leek, ik weet wat een call en een put zijn, en dat Europese opties pas op vervaldag uitgeoefend kunnen worden en Amerikaanse op elk moment (klopt dat uberhaupt, mijn prof zei dat in de les) maar dat is het zowat.

Ja dat klopt.



In principe vind je alles op het internet.

Wil je toch een boek, dan is dit een van de betere voor de beginner:
Amazon.com: The Rookie's Guide to Options: The Beginner's Handbook of Trading Equity Options (9781934354049): Mark D. Wolfinger: Books

Maar de beginner kan net zo goed de plaatselijke bib binnenstappen en daar een boek over opties uitlenen. Ik zie dat je van Gent bent. In de bib aan de Zuid zijn er een vijftal te vinden. Meer moet dat niet zijn. :)
http://zoeken.bibliotheek.gent.be/?q=beleggen+opties

jawadde001

Legacy Member
Interessant artikel in De Tijd.
http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_beleggen_algemeen/Rijke_beleggers_rebelleren.9106622-3467.art
Blijkbaar is een steeds groter deel van de vermogende Belgen niet meer bereid om risicovol te beleggen. Duits staatspapier is in trek. Ik begrijp het niet. Waarom je geld 10 jaar vastzetten in Duits overheidspapier tegen een rente van 1.8% bruto, terwijl je meer hebt op een simpel spaarboekje? :crazy:

Wat een bende angsthazen die. De volgende keer dat ik een bmw x6 zie passeren, zal ik eens in mijn vuistje lachen. Wetende dat dit mogelijk eentje is met Duits staatspapier in portefeuille. :lol:

botbgrt

Legacy Member
Direct mooie timing met BAC. -5% :D

http://www.bloomberg.com/news/2011-...ngraded-by-moody-s-on-waning-u-s-support.html

BRK doet het ook weer belabberd (god knows why...) and DELL, waar ik al tijden in wil, doet het uitstekend. Lonely it is, al mag ik niet klagen.

Straddle zei:
@ botbgrt: als je analyses over WFC of BAC tegenkomt op het net die de moeite zijn, feel free to share. De artikels op seekingalpha zijn maar pover, net zoals op de meeste websites.

Bank of America's Mortgage 'Put Back' Risk: What Are Investors Really Entitled To? - Seeking Alpha

Van Seekingalpha maar zeer degelijk. Tgeeft een beetje het algemene verhaal weer. Enjoy!

If we have a business earning around $3/share (before provisions) and is now priced as if it earning only $.70 (assuming 10X multiple), does it matter if the catch up takes a year or two? If next year the market prices it at even half of what it is doing then we have a $15 stock. If it prices it as 30% of what it is doing then we have a $10 stock or a 40% gain. I’m ok with that…

Then again, What if I am wrong? What if the Countrywide veil is pierced? What if BAC loses in court from here on out. What if they are ruled to owed $600B and Fed and Treasury decide to let it fail? Well, if that does happen, I got a lot of worse problems than a $7 stock investment; we all do, every single one of us…

En dat is eigenlijk de simpele verhaal. Zeker die paper ook eens lezen die ik hierboven postte. Pure Unknown & Unknownable situatie waar mensen door uncertainty aversion het bedrijf overdisconteren.

Vandaag weer aardig zitten lezen en ik krijg al zin in een dubbel. Hopelijk mogen we nog wat zotte tijden verwachten!

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
5000$ is toch wel heel veel voor zo'n speculatieve transactie. Het aandeel moet de 11$ aantikken om alleen nog maar break-even te draaien. Aan de huidige koers van 7$ betekent dit een stijging van maar liefst 55%! De optie expireert in januari 2013. Dus de stijging moet zich binnen het jaar manifesteren.

Het aandeel noteerde hier enkele weken geleden nog aan. Het vond toen sterk support boven de 10$ en is in 2010-begin 2011 altijd rond de 13-15 gebleven. Het heeft nu als large cap het zwaarste klappen gekregen.

Als heel die zooi terug aantrekt, zal BAC ongetwijfeld sterk stijgen. Maar in dat opzicht vind ik een inzet (gokje?) van 5.000$ best veel. Uiteraard kan je vervroegd afsluiten. Persoonlijk zou ik bij een prijs van 1.25$ aftikken en de 25% binnenhalen. Wat nog steeds een goed resultaat is, maar wel een pak minder mooi dan die cijfers waar jij mee rekent.

De bedoeling is net om er veel op te cashen, of niets. Bon, ik heb ze nog niet gekocht eh, maar hoe meer ik erover nadenk hoe liever ik de trade zou doen. Ik zie het aandeel gemakkelijk terug naar de 10 stijgen en erboven uitkomen. En met januari 2013 als expiration period heb ik tijd eh.

Open sell: put spread ESTX 1400-1300 (eergisteren geopend).

Uit nieuwsgierigheid: Risk/Reward verhouding? Die bij mijn credit spreads ziet er altijd zielig uit :p

botbgrt

Legacy Member
Damn, heerlijk. Ben Moody's report* aan het lezen en het komt erop neer dat BAC:

- Minder kans heeft overheidssteun te krijgen in het geval van rampspoed;
- Moody's die kans echter wel nog erg hoog inschat;
- De downgrade heeft niets te maken met een verzwakking van BAC's financiële situatie;
- BAC heeft sterke vooruitgang geboekt in de versteviging van haar solvabiliteit en liquiditeit, oa door het afstoten van noncore assets;

Conclusie: Als de economische situatie ernstig verergerd is de kans reeël dat BAC flinke klappen krijgt en is er een iets kleinere kans dat BAC geen overheidssteun krijgt. What's new?

Jammer dat de koers weer iets aantrekt, denk dat ik op $6 bijkoop. :)

New York, September 21, 2011 -- Moody's Investors Service has downgraded the ratings of Bank of America Corporation's (BAC) holding company to Baa1 from A2 for long-term senior debt and to Prime-2 from Prime-1 for short-term debt. The long-term deposit ratings of Bank of America N.A.
(BANA) were downgraded to A2 from Aa3, while BANA's short-term rating was affirmed at Prime-1. The actions conclude a review for downgrade announced on June 2, 2011. The outlook on the long-term senior ratings remains negative.

The downgrades result from a decrease in the probability that the US government would support the bank, if needed. Moody's believes that the government is likely to continue to provide some level of support to systemically important financial institutions. However, it is also more likely now than during the financial crisis to allow a large bank to fail should it become financially troubled, as the risks of contagion become less acute. Moody's is therefore lowering the amount of support it incorporates into Bank of America's ratings to levels reflected prior to the crisis.

The downgrades do not reflect a weakening of the intrinsic credit quality of BAC. BAC has made significant progress in improving in its capital and liquidity positions, in shedding legacy and noncore assets, in measuring and monitoring risk, and in managing its risk appetite. These improvements have not, however, resulted in an upgrade of its stand-alone financial strength rating or in an offset to the declining assumption of systemic support in the long-term ratings. This is due in large part to the risks that continue to be presented by the bank's exposures in its mortgage business.

The ratings affected are as follows:

Bank of America Corporation (BAC), Merrill Lynch & Co., Inc., and all rated debt guaranteed or assumed by BAC or Merrill Lynch (including the rated debt of Countrywide Financial Corporation): Moody's downgraded the long-term senior debt rating to Baa1 from A2 and the short-term rating to
Prime-2 from Prime-1. The holding company senior debt ratings now incorporate two notches of uplift due to systemic support, down from four notches previously. BAC's senior subordinated debt rating was downgraded to Baa2 from A3, and its cumulative junior subordinated-backed trust preferred securities were lowered to Ba1 (hyb) from Baa3 (hyb),

Bank of America, N.A. (BANA): Moody's downgraded the long-term bank deposit and senior bank debt ratings to A2 from Aa3 and the short-term
Prime-1 rating was affirmed. The bank financial strength rating (BFSR) of
C- was also affirmed, and the bank's corresponding baseline credit assessment (BCA), or unsupported rating, remains unchanged at Baa2. The outlook on the BFSR is stable. The bank deposit and senior debt ratings now incorporate three notches of uplift due to systemic support, down from five notches previously. BANA's subordinated debt was downgraded to
A3 from A1.

Please see the link for a full list of rating actions.

Moody's will publish separate press releases on other institutions covered by the review announced on June 2, 2011.

RATINGS RATIONALE

Moody's continues to see the probability of support for highly interconnected, systemically important institutions as very high, although that probability is lower than it was during the financial crisis. During the crisis, the risk of contagion to the US and global financial system from a major bank failure was viewed as too great to allow such a failure to occur -- a view borne out in the aftermath of the Lehman failure. This led the government to extend an unusual level of support to weakened financial institutions and Moody's to incorporate the expectations of such support in its ratings. Now, having moved beyond the depths of the crisis, Moody's believes there is an increased possibility that the government might allow a large financial institution to fail, taking the view that contagion could be limited.

Moody's decision to assign a negative rating outlook reflects the possibility it may further reduce its systemic support assumptions in the future as a consequence of the process set in motion by the enactment of the Dodd-Frank Act. Under the rules recently finalized by the FDIC, the orderly liquidation authority included in Dodd-Frank demonstrates a clear intent to impose losses on bondholders in the event that a systemically important bank such as BAC was nearing failure. If fully implemented, the provisions of Dodd-Frank could further lower systemic risk by reducing interconnectedness among large institutions and could further strengthen regulators' abilities to resolve such firms.

However, the final form of several critical components of Dodd-Frank intended to reduce such interconnectedness, such as resolution plans or changes to the over-the-counter derivatives market, are still pending.
There is also no global process yet in place whereby regulators could resolve a global financial company such as Bank of America in an orderly fashion. As a result, Moody's believes that it would be very difficult for the US government to utilize the orderly liquidation authority to resolve a systemically important bank without a disruption of the marketplace and the broader economy.

The affirmation with a stable outlook of the stand-alone bank financial strength rating at C-, which continues to map to a baseline credit assessment of Baa2, reflects the challenges posed by the significant contingent risks BAC continues to face in its mortgage business. BAC has made significant improvements to its capital and liquidity positions, continues to focus on shedding legacy and noncore assets, has improved its ability to measure and monitor risk, and has adopted a lower risk appetite. Nonetheless, the bank remains exposed to potentially significant risks related to both the residential mortgage and home equity loans on its balance sheet, as well as to mortgages previously sold to investors.

Moody's believes BAC has ample resources to absorb the additional losses it is likely to experience on these exposures. However, if the economic environment were to deteriorate and the bank were to receive adverse legal rulings on the claims pending against it related to its mortgage business, it could have a significant impact on BAC's capital position.
Moody's also believes the variability around potential negative outcomes is substantial, and their resolution is not entirely within the direct control of management.

The resulting uncertainty is a constraining factor on BAC's baseline credit assessment, especially in light of the bank's still relatively modest capital position compared to its major peers.

The ratings for BAC's cumulative junior subordinated-backed trust preferred securities were lowered by one notch to Ba1 (hyb) from Baa3 (hyb), reflecting a reduction in the rating agency's support assumption for those securities. Those ratings are now consistent with Moody's guidelines for rating bank hybrid securities whereas previously they had included an additional notch of uplift for systemic support. The ratings for BAC's noncumulative preferred stock and the HITS issued by BAC Capital Trust XIII and BAC Capital Trust XIV, which do not incorporate any government support, were confirmed at Ba3 (hyb). (The HITS, or Hybrid Income Trust Securities ultimately have a non-cumulative preferred stock claim on BAC under the terms of a forward contract.)

The methodologies used in this rating were "Bank Financial Strength Ratings: Global Methodology" published in February 2007, "Incorporation of Joint-Default Analysis into Moody's Bank Ratings: A Refined Methodology" published in March 2007, and "Moody's Guidelines for Rating Bank Hybrid Securities and Subordinated Debt" published in November 2009.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Het aandeel noteerde hier enkele weken geleden nog aan. Het vond toen sterk support boven de 10$ en is in 2010-begin 2011 altijd rond de 13-15 gebleven. Het heeft nu als large cap het zwaarste klappen gekregen.

De bedoeling is net om er veel op te cashen, of niets. Bon, ik heb ze nog niet gekocht eh, maar hoe meer ik erover nadenk hoe liever ik de trade zou doen. Ik zie het aandeel gemakkelijk terug naar de 10 stijgen en erboven uitkomen. En met januari 2013 als expiration period heb ik tijd eh.

Ik moet toegeven dat ik noch het technisch noch het fundamenteel plaatje ken. Dus het is inderdaad niet aan mij om een koersverwachting te geven. In dat opzicht ben jij beter geplaatst.
Persoonlijk vind ik 5.000$ investeren in een FOTM optie vrij riskant. Maar als jij er wel een goed gevoel bij hebt, moet je het uiteraard zeker doen. ;)


Straddle zei:
Uit nieuwsgierigheid: Risk/Reward verhouding? Die bij mijn credit spreads ziet er altijd zielig uit :p

Misschien eerst nog een kleine uitleg van mijnertwege. Normaal gezien kies ik een strike dat een stuk dichter bij de huidige koers ligt. Deze keer heb ik zowel minder contracten verhandeld (4 in plaats van 8) als verder OTM. Dit omdat er nog heel wat onzekerheid is over Griekenland. Er wordt zelf openlijk gepraat over een default. Al schat ik dat de kans hierop heel klein is. Om niet te zeggen, zo goed als onbestaand.

Wat je vraag betreft:
ROI: 1.3%
ITM probability: 0.2%
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan