Archief - De beurs - Deel 4

Fides · 10 nov 2011

jawadde001 zei:
Een negatieve rente is altijd absurd. En ook veiligheid is geen valabel argument. Laat het dan gewoon op de balans staan. Brengt niets op, maar niets is nog steeds meer dan verlies op een obligatie met negatief rendement.

Dit klopt niet.

Mocht je zeggen dat een negatieve rente op lange termijn absurd is, dan zou je nog enigszins een punt hebben.

Maar op korte termijn kan een negatieve rente perfect logisch zijn:
- Vele munten zitten met problemen: de dollar is zijn aureool aan het verliezen, de euro heeft de welbekende problemen, de renminbi is niet echt een alternatief, enzovoort.
- De Zwitserse frank behoudt zijn waarde, of stijgt in waarde ten opzichte van verschillende andere munten. Vooral dit is belangrijk: ze stijgt in waarde
- De Zwitserse centrale bank probeert tussen te komen, maar heeft moeite om de frank onder controle te krijgen
- Zwitserse economie doet het goed
- ...

En over het op de balans staan: alles wat op de balans staat, is ergens in geïnvesteerd. Of het nu materiaal is, of gebouwen, of vorderingen, of liquiditeiten: alles is ergens in geïnvesteerd. Je kan moeilijk verschillende miljarden onder je matras steken.

Als er weinig vertrouwen is in banken, waar moet je je geld dan gaan plaatsen? Je kan niet alles in bedrijven (aandelen/obligaties steken). Je kan niet alles bij banken plaatsen. Je kan niet alles in gebouwen/commodities/... steken.

Edit: bedrijven zijn niet de enige instanties die geld investeren in zaken met een effectief negatief rendement. Ook vele gezinnen doen dat. Ondanks het feit dat de rente op spaarboekjes vaak lager is (was) dan de inflatie, toch bleef daar geld op staan. En het kan een perfect rationele beslissing zijn om je geld op zo'n boekje te parkeren.

jawadde001 · 11 nov 2011

@ straddle

Zit jij vanavond long WFC of heb je de dans weer kunnen onstspringen?

EternalSilence · 11 nov 2011

Een mooie 6% via m'n aandelen kunnen halen op jaarbasis.

jawadde001 · 11 nov 2011

Dagje thuis, dagje orders ingeven.

- Ingestapt in een tracker op de AEX voor 15% van het kapitaal dat ik hiervoor gereserveerd heb. Wordt verder opgebouwd bij dalende koersen.

- 3 x O/S ESTX50 dec. 1700-1600 put spread. Nog een drietal posities kunnen geopend worden als er aantrekkelijke prijzen geafficheerd worden (op lagere koersen dus).
Gaat de index onder de 2000 dan zullen vijf extra contractjes ingezet worden met een langere looptijd (van 6 maand). Bedoeling is om de hoge IV en de lage waardering van de index voor een langere tijd vast te klikken.

--
ING opties staan nog in de boeken. Wat een beweging in dit aandeel de afgelopen tijd.
- 1 nov: -14%
- 2 nov: +5.5%
- 3 nov: +9%
- 4 nov: -3%
- 5 & 6 nov: weekend
- 7 nov: +4%
- 8 nov: +5%
- 9 nov: -9%
- 10 nov: +2%

Niet voor hartpatiënten.

Straddle · 11 nov 2011

jawadde001 zei:
@ straddle

Zit jij vanavond long WFC of heb je de dans weer kunnen onstspringen?

We'll see, ze lopen vandaag nog altijd. De optie is momenteel ATM, dus het hangt ervan af wat de beurs in de USA gaat doen. Ik zie dat de BEL20, de AEX en co in het groen staan vandaag dus ik ga ervan uit dat de beurs in de states straks ook groen kleurt.

Straddle · 11 nov 2011

Is er misschien iemand die aan een e-versie van deze boek kan geraken? http://www.amazon.com/Selling-Put-O...=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1321017797&sr=1-1

Ik zou hem graag lezen, maar ik heb geen kindle. De comments zijn redelijk positief en de inhoudstafel ziet er wel de moeite uit.

Straddle · 11 nov 2011

jawadde001 zei:
Dagje thuis, dagje orders ingeven.

- Ingestapt in een tracker op de AEX voor 15% van het kapitaal dat ik hiervoor gereserveerd heb. Wordt verder opgebouwd bij dalende koersen.

- 3 x O/S ESTX50 dec. 1700-1600 put spread. Nog een drietal posities kunnen geopend worden als er aantrekkelijke prijzen geafficheerd worden (op lagere koersen dus).
Gaat de index onder de 2000 dan zullen vijf extra contractjes ingezet worden met een langere looptijd (van 6 maand). Bedoeling is om de hoge IV en de lage waardering van de index voor een langere tijd vast te klikken.

--
ING opties staan nog in de boeken. Wat een beweging in dit aandeel de afgelopen tijd.
- 1 nov: -14%
- 2 nov: +5.5%
- 3 nov: +9%
- 4 nov: -3%
- 5 & 6 nov: weekend
- 7 nov: +4%
- 8 nov: +5%
- 9 nov: -9%
- 10 nov: +2%

Niet voor hartpatiënten.

IV zal dan wel naar behoren zijn, zeker? Waar bekijk je die optieprijzen trouwens? Is dat online of op je trading software? Ik wil gerust mee uitkijken voor vertical spreads

L. de Cartier · 11 nov 2011

Straddle zei:
Is er misschien iemand die aan een e-versie van deze boek kan geraken? Amazon.com: Selling Put Options My Way eBook: Jerry Lee: Books

Ik zou hem graag lezen, maar ik heb geen kindle. De comments zijn redelijk positief en de inhoudstafel ziet er wel de moeite uit.

Ziet er inderdaad een interessant boek uit.

Op zijn blog staat het volgende: "My book can be ordered at Amazon.com. See the link below. Or contact me at [email protected], for an order using WORD.DOC through PayPal."

Misschien kan u het eens proberen door hem zelf te contacteren?

Straddle · 11 nov 2011

L. de Cartier zei:
Ziet er inderdaad een interessant boek uit.

Op zijn blog staat het volgende: "My book can be ordered at Amazon.com. See the link below. Or contact me at [email protected], for an order using WORD.DOC through PayPal."

Misschien kan u het eens proberen door hem zelf te contacteren?

Hm, die blog had ik nog niet gezien, blijkbaar hopen posts met honderden reacties. Dat biedt al wat leesmateriaal

L. de Cartier · 11 nov 2011

Straddle zei:
Hm, die blog had ik nog niet gezien, blijkbaar hopen posts met honderden reacties. Dat biedt al wat leesmateriaal

Is het trouwens niet mogelijk de Kindle versie te kopen en te lezen met het desktop-programma van Amazon?

jawadde001 · 11 nov 2011

Straddle zei:
Is er misschien iemand die aan een e-versie van deze boek kan geraken? http://www.amazon.com/Selling-Put-O...=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1321017797&sr=1-1

Ik zou hem graag lezen, maar ik heb geen kindle. De comments zijn redelijk positief en de inhoudstafel ziet er wel de moeite uit.

Ik begrijp niet dat je een boek(je) kan schrijven over iets eenvoudigs als het verkopen van puts.

Staat volgens mij vol met basisinformatie en het zou me ook niet verbazen als er 'onwaarheden' in staan. Persoonlijk voel ik niet de behoefte om dit schrijfsel van een ex-brandweerman te lezen, laat staan te kopen.

Hierbij heb ik niet gezegd dat het een slecht boekje zou zijn. Alleen heb ik mijn twijfels.

Straddle zei:
IV zal dan wel naar behoren zijn, zeker? Waar bekijk je die optieprijzen trouwens? Is dat online of op je trading software? Ik wil gerust mee uitkijken voor vertical spreads

De optieprijzen zie ik gewoon in mijn broker he.

De IV van de Eurostoxx lees ik in optionsoracle (al werkt dit bij mij niet meer naar behoren de laatste twee dagen. Het updaten werkt niet meer...). De IV van Nederlandse aandelen moet ik zelf berekenen, maar dat is een kleine moeite.

Straddle zei:
IV zal dan wel naar behoren zijn, zeker?

Bwa, een tweetal dagen geleden kon je nog 2% verdienen op een optie dat meer dan 50% OTM was en een levensduur had van 5 weken.

Ik ben niet ingestapt, omdat ik al 17 contracten in de schuif heb.

Uiteraard is er het gebruikelijke risico met (Europese) financiële aandelen.

--

PS. Hebben ze dat boekje van Jacky bij u in de bib?

Straddle · 11 nov 2011

Straddle zei:
We'll see, ze lopen vandaag nog altijd. De optie is momenteel ATM, dus het hangt ervan af wat de beurs in de USA gaat doen. Ik zie dat de BEL20, de AEX en co in het groen staan vandaag dus ik ga ervan uit dat de beurs in de states straks ook groen kleurt.

En de USA kleurt ook mooi groen vandaag. WFC opties gaan dus hoogstwss OTM eindigen, tenzij de beurs nog rood kleurt voor 22:00 Belgische tijd

Mss vanavond m'n volgende put al schrijven op WFC (exp volgende week, X = 25, p = 44$)

Straddle · 11 nov 2011

jawadde001 zei:
Ik begrijp niet dat je een boek(je) kan schrijven over iets eenvoudigs als het verkopen van puts. Staat volgens mij vol met basisinformatie en het zou me ook niet verbazen als er 'onwaarheden' in staan. Persoonlijk voel ik niet de behoefte om dit schrijfsel van een ex-brandweerman te lezen, laat staan te kopen.

Hierbij heb ik niet gezegd dat het een slecht boekje zou zijn. Alleen heb ik mijn twijfels.

Zijn achtergrond maakt me weinig uit, hoor. Afgaande op zijn blog heeft al heel wat optie trades gedaan, ik ga alleszins geen slechtere optietrader worden door zijn ervaringen te lezen. De meest onbruikbare boeken in mijn trading library komen trouwens vaak uit de academische hoek. Allemaal saai en theoretisch gezwets van mensen die irl nooit zelf traden.

De optieprijzen zie ik gewoon in mijn broker he.
De IV van de Eurostoxx lees ik in optionsoracle (al werkt dit bij mij niet meer naar behoren de laatste twee dagen. Het updaten werkt niet meer...). De IV van Nederlandse aandelen moet ik zelf berekenen, maar dat is een kleine moeite.

Ik dacht dat je ze mss ook ergens online raadpleegde. Mijn TWS staat enkel aan om effectief te traden, optieprijzen bekijk ik meestal op yahoo.finance.

Bwa, een tweetal dagen geleden kon je nog 2% verdienen op een optie dat meer 50% OTM was en een levensduur had van 5 weken. Ik ben niet ingestapt, omdat ik al 17 contracten in de schuif heb.

Ik ben nog altijd aan het knoeien met de ROI berekeningen in mijn trading log. Als je een naked put short voor pakweg 50$ premie en hij eindigt OTM op het einde van de week. Hoe bereken je dan je return? Dat is 50$ op wat? Sommigen berekenen het rendement op het required margin, maar dat verandert toch telkens met de prijs van het onderliggende? Plus je kan ook geen verlies boeken zolang het een fysical delivery is bij exercise (je kan dan enkel een verlies boeken op die aandelen).

Smiles_ · 11 nov 2011

Kan vandaag de HDY-daling met 24% van eergisteren wat wegwerken met GKP.L en DNO.OL

GKP.L + 28%
DNO.OL + 20%

Reden hiervoor is dat ExxonMobil een participatie heeft genomen in 6 blocks in Kurdistan en is hiermee de eerste supermajor die in Kurdistan durft te investeren qua olie-exploratie. Blocks zijn niet bekendgemaakt waardoor het mogelijk is dat deze participaties zijn genomen bij bestaande oliebedrijven in Kurdistan actief.
De intrede van Exxon kan ook de onzekerheid wegwerken omtrent de geldigheid van de contracten in Kurdistan die door het centrale bestuur in Bagdad betwist wordt.
http://www.reuters.com/article/2011...1?feedType=RSS&feedName=innovationNews&rpc=43

jawadde001 · 11 nov 2011

Straddle zei:
Ik dacht dat je ze mss ook ergens online raadpleegde. Mijn TWS staat enkel aan om effectief te traden, optieprijzen bekijk ik meestal op yahoo.finance.

Waarom werk jij op die manier? Jij hebt toch realtime koersen bij IB, terwijl die op yahoo niet RT zijn.

Straddle zei:
Ik ben nog altijd aan het knoeien met de ROI berekeningen in mijn trading log. Als je een naked put short voor pakweg 50$ premie en hij eindigt OTM op het einde van de week. Hoe bereken je dan je return? Dat is 50$ op wat? Sommigen berekenen het rendement op het required margin, maar dat verandert toch telkens met de prijs van het onderliggende? Plus je kan ook geen verlies boeken zolang het een fysical delivery is bij exercise (je kan dan enkel een verlies boeken op die aandelen).

Ik doe gewoon op de strike.
Dus die WFC is 0.44 op 25 dollar of 1.75% (op een week). Ik kijk dus naar het rendement op het risico dat je loopt. Net zoals je bij aandelen zou doen.

--

Iets anders. Hoe bepaal jij hoeveel procent van je kapitaal je inzet bij een trade? Ik heb ooit eens ergens gelezen dat je dit kan doen op basis van een bepaalde formule. Zodanig dat 1 slechte trade nooit je volledige account opblaast.

Straddle · 11 nov 2011

jawadde001 zei:
Waarom werk jij op die manier? Jij hebt toch realtime koersen bij IB, terwijl die op yahoo niet RT zijn.

Omdat ik IB enkel gebruik voor trades te plaatsen (IB is redelijk zwaar, en ik wordt nerveus als ik de waarde van mijn posities in real time zie variëren). Bij yahoo worden ze trouwens ook intraday aangepast (ik weet wel niet om de hoeveel tijd, maar toch verschillende keren per uur).

Ik doe gewoon op de strike.
Dus die WFC is 0.44 op 25 dollar of 1.75% (op een week). Ik kijk dus naar het rendement op het risico dat je loopt. Net zoals je bij aandelen zou doen.

Hm, ok, sounds reasonable. Ik ga het ook zo toevoegen in excel.

Iets anders. Hoe bepaal jij hoeveel procent van je kapitaal je inzet bij een trade? Ik heb ooit eens ergens gelezen dat je dit kan doen op basis van een bepaalde formule. Zodanig dat 1 slechte trade nooit je volledige account opblaast.

Hier zijn tientallen boeken alleen al over geschreven, hoor. Google gerust op "money management" of "position sizing". Voor een duidelijk overzicht van de verschillende methodes die hierop bestaan kan je in die bibliotheek met al die ebooks over trading zoeken op "special report on money management" door Van Tharpe.

Ik vermoed dat je op zoek bent naar fixed fractional betting. Dan riskeer je telkens (per trade) maximaal bijv. 2% van je equity. Als je hier helemaal gek mee wilt doen, bekijk dan gerust eens de boek van Ralph Vince - The Mathematics of Money Management.

jawadde001 · 11 nov 2011

Straddle zei:
Hier zijn tientallen boeken alleen al over geschreven, hoor. Google gerust op "money management" of "position sizing". Voor een duidelijk overzicht van de verschillende methodes die hierop bestaan kan je in die bibliotheek met al die ebooks over trading zoeken op "special report on money management" door Van Tharpe.

Ik vermoed dat je op zoek bent naar fixed fractional betting. Dan riskeer je telkens (per trade) maximaal bijv. 2% van je equity. Als je hier helemaal gek mee wilt doen, bekijk dan gerust eens de boek van Ralph Vince - The Mathematics of Money Management.

Ah, heb gevonden wat ik zocht. De "kelly criterion".

Kelly % = W – [(1 – W) / R]

W is the percentage of winning trades, and R is the ratio of the average gain of the winning trades relative to the average loss of the losing trades.

For example, assume you have a system that loses 40% of the time with a loss of 1% and that wins 60 % of the time with a gain of 1.5%. Plugging that into the Kelly formula, the right percentage to trade is .60 – [(1 – .60)/(.015/.01)], or 33.3 percent.

As long as you limit your trades to no more than 33% of your capital, you should never run out of money. The problem, of course, is that if you have a long string of losses, you could find yourself with too little money to execute a trade. Many traders use a “half-Kelly” strategy, limiting each trade to half the amount indicated by the Kelly Criterion, as a way to keep the trading account from shrinking too quickly. They are especially likely to do this if the Kelly Criterion generates a number greater than about 20 percent, as in this example.

Kan men toepassen op het traden van opties met de inzet van een probability calculator op opties.

Straddle · 11 nov 2011

jawadde001 zei:
Ah, heb gevonden wat ik zocht. De "kelly criterion".

Kelly % = W – [(1 – W) / R]

W is the percentage of winning trades, and R is the ratio of the average gain of the winning trades relative to the average loss of the losing trades.

For example, assume you have a system that loses 40% of the time with a loss of 1% and that wins 60 % of the time with a gain of 1.5%. Plugging that into the Kelly formula, the right percentage to trade is .60 – [(1 – .60)/(.015/.01)], or 33.3 percent.

As long as you limit your trades to no more than 33% of your capital, you should never run out of money. The problem, of course, is that if you have a long string of losses, you could find yourself with too little money to execute a trade. Many traders use a “half-Kelly” strategy, limiting each trade to half the amount indicated by the Kelly Criterion, as a way to keep the trading account from shrinking too quickly. They are especially likely to do this if the Kelly Criterion generates a number greater than about 20 percent, as in this example.

Kan men toepassen op het traden van opties met de inzet van een probability calculator op opties.

Bij het Kelly criterion gaan ze er wel vanuit dat je gewonnen bedrag per winnende trade exact even groot is al je verloren bedrag per verloren trade. Dit is niet realistisch. Bij optimal f* maken ze dat onderscheid wel.

Je moet trouwens niet verbaasd zijn als die Kelly criterion je ineens aanduidt om met leverage x5 te traden. Daarom worden ze in praktijk ook zo weinig gebruikt.

jawadde001 · 11 nov 2011

Straddle zei:
Bij het Kelly criterion gaan ze er wel vanuit dat je gewonnen bedrag per winnende trade exact even groot is al je verloren bedrag per verloren trade. Dit is niet realistisch. Bij optimal f* maken ze dat onderscheid wel.

Je moet trouwens niet verbaasd zijn als die Kelly criterion je ineens aanduidt om met leverage x5 te traden. Daarom worden ze in praktijk ook zo weinig gebruikt.

Volgens de Kelly criterion mag ik 85% van mijn kapitaal inzetten op de putspread die ik hierboven neergeschreven heb.

-Volgens mijn prob. calc. is er 99% kans dat deze spread OTM sluit.
-Maximale winst is 2%
-Verlies 25% (sluit op het moment dat het ATM wordt).

Dit geeft me:
0.99 - [(1 - 0.99) / (0.02/0.25)] = 87%

Maar goed, het is uiteraard maar een richtlijn. Zoals elk theoretisch model zijn er zwakheden in te vinden.

[Az3r] · 12 nov 2011

jawadde001 zei:
Iets anders. Hoe bepaal jij hoeveel procent van je kapitaal je inzet bij een trade? Ik heb ooit eens ergens gelezen dat je dit kan doen op basis van een bepaalde formule. Zodanig dat 1 slechte trade nooit je volledige account opblaast.

ik gebruik een variant van dit: http://www.chrisperruna.com/wp-content/calcs/position_size_with_stops.xls

Archief - De beurs - Deel 4

Fides

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

L. de Cartier

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

L. de Cartier

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

[Az3r]

Legacy Member