Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Och ja, dan ben ik tenminste van die positie af, en komt er nieuw trading kapitaal vrij. Ik ben eens benieuwd of de positie gaat getriggerd worden.

Is dat de call dec. 25 die je hebt?

botbgrt

Legacy Member
Aardig aan het schrijven geweest vandaag. Blog staat morgen wellicht online. :)

Schnippy

Legacy Member
BluePyro zei:
Maar ik heb zo wat zitten lezen en warren buffet kijkt naar de waarde van het aandeel. Dus als die 7 dollar staat en hij is er 15 waard dan zou hij kopen omdat het onder gewaardeerd is. Maar hoe bereken je dit?

... beetje logisch hé, ik heb geen enkel aandeel in mijn portefeuille die noteert aan de intrinsieke waarde allemaal eronder. Maar is dit garantie op succes : NEE ! Ik kan je direct een 30-tal aandelen opnoemen zonder echt te denken die momenteel ver onder hun intrinsieke waarde noteren, dat is ook logisch in crisis periode ... je kan moeilijk alles kopen hé!

Kysr

Legacy Member
Dat sommige US banks vrij goedkoop geprijsd staan wekt mijn interesse, maar ik stel me toch vragen bij de lawsuits die pending zijn voor banken als bofa en citi, wetende dat shareholder protection in Amerika groot is, en ook claims van andere verzekeraars en banken aanzienlijk zijn doet mij dit toch wel aarzelen, want sommige claims zijn echt wel gigantisch.
Ik zou eens moeten kijken in hoeverre die banken hiervoor provisions hebben voorzien, maar het zal een serieuze voorziening moeten zijn.

Schnippy

Legacy Member
Kbc is goed bezig, blijkbaar heb ik goed gegokt :), ik verwacht wel nog eens een dag waarbij het aandeel serieus zal zakken maar tegen nieuwjaar zou het toch rond de 20€ moeten staan é

botbgrt

Legacy Member
syNk zei:
Dat sommige US banks vrij goedkoop geprijsd staan wekt mijn interesse, maar ik stel me toch vragen bij de lawsuits die pending zijn voor banken als bofa en citi, wetende dat shareholder protection in Amerika groot is, en ook claims van andere verzekeraars en banken aanzienlijk zijn doet mij dit toch wel aarzelen, want sommige claims zijn echt wel gigantisch.
Ik zou eens moeten kijken in hoeverre die banken hiervoor provisions hebben voorzien, maar het zal een serieuze voorziening moeten zijn.

Dit is dan ook een van de redenen (los van het feit dat ze minder winstgevend zijn op basis van ROE, ROA, ..) dat ze zo aburd goedkoop staan.

Hier mijn post van elders van enkele dagen geleden:

tombgrt zei:
You pay up for (some) certainty, especially when comparing with peers in a scary-looking sector with a lot of overall uncertainty. I don't think the difference in risk taken between BAC/C and WFC/JPM for example is correctly reflected by the market. Thus I have more BAC & C than I have WFC.

Take BAC. The uniqueness of it's situation (I'm referring to the large legal issues here of course), the fact that no one can really measure the ultimate destruction of value (again) and overall uncertainty, has completely driven off speculators, creating extremely low prices. There is no "air" in the stock, none. Because of this and the fear it creates, the chance that BAC's legal issues are underestimated by concensus is probably very small. Surprises happen when expectations are low, not the other way around.

The bear case doesn't add up and the potential reward is totally out of sync with risk taken imo. Especially for companies such as BAC because of the extra uncertainty but also for WFC, JPM, ...

Datgene in bold is wat net zo interessant is aan BAC ivm WFC, JPM, ... .

Wat we wel weten is dat:

- de markt sowieso reeds een extreem negatief scenario inprijst;
- BAC en co goede resultaten scoren op vlak van settlements;
- indien er geen goede settlements overeengekomen kunnen worden, ze voor een proces kunnen kiezen dat ze jaren kunnen laten voortslepen waardoor de uiteindelijk betaaldag voor (eventuele) grote claims in 2015-2018 ligt of zo;
- er reeds aardige provisies zijn voorzien die niet meer op het resultaat zullen wegen;
- dat vele claims serieuze overdrijvingen zijn en ingediend zijn vlak voor het eind van de periode waarin men er mocht indienen. Deze werden vaak snel opgesteld met een maximale eis zodat ze voldoende ruimte hebben om er later mee aan de slag te kunnen. Of ze een cijfer in die hoge regionen zullen krijgen is een dikke second;

Maar ja, media is een krachtig middel en je kan iedereen zo wat wijs maken. Feit is dat zelf BAC, als minst sterke bank van de grote 4 van Amerika, nu veel sterker is dan zelf WFC was in 2008. Tier 1 voor BAC gaat wellicht rond de 9,5% hangen na dit kwartaal! TBV is al 3 kwartalen na elkaar gestegen. Als opeens alle zware provisies beginnen wegvallen, NPL's etc. verder zakken, ... krijg je enorme earnings power (welke niet belast wordt voor de eerste $80b!) die verder eventuele verliezen kan ondersteunen en de kapitaalpositie kan aansterken.

Regulering in Amerika is zeer degelijk en zwaar voor de banken. Stress test voor begin volgend jaar kan eventueel ook een extra katalysator zijn voor de aandelenprijzen.

Schnippy zei:
Kbc is goed bezig, blijkbaar heb ik goed gegokt :), ik verwacht wel nog eens een dag waarbij het aandeel serieus zal zakken maar tegen nieuwjaar zou het toch rond de 20€ moeten staan é

Let's not get carried away... Nuja, als KBC op 20€ zou staan, sluit ik het jaar af met +40 of zo. Daar teken ik wel voor. ;)

Ik vrees alleen dat KBC nog veel meer kapitaal zal moeten vergaren. Het zij in de verkoop van meer non-core assets, het zij door equity offering. Met nog steeds een staatslening van 7 miljard euro is het niet erg moeilijk om te doen alsof je een zeer stevige balans hebt.

Kingfisher

Legacy Member
Schnippy zei:
Kbc is goed bezig, blijkbaar heb ik goed gegokt :), ik verwacht wel nog eens een dag waarbij het aandeel serieus zal zakken maar tegen nieuwjaar zou het toch rond de 20€ moeten staan é

Het zal moeten. CERA heeft het aan 31€ in de boeken staan. De cooperanten kunnen alleen uitstappen tijdens de eerste 6 maanden van het jaar. Als KBC niet voldoende hoog staat tegen 31/12, komt er nog een ARCO-scenariootje aan.

En aan de kant van de Boerenbond zit er ook zo'n cooperatieve, MRBB, maar daar is nergens financiële info over te vinden.

jawadde001

Legacy Member
Lynx verlaagt zijn optietarieven. :hug:


[Logisch ook. Euronext heeft namelijk onlangs zijn tarieven verminderd voor zijn optiebeurs.]


---

Veel euforie in aanloop naar de Eurotop. Hopelijk volgt er geen ontgoocheling als de verwachtingen niet ingevuld worden... :)

McGregor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Hopelijk volgt er geen ontgoocheling als de verwachtingen niet ingevuld worden... :)

Een halfslachtige oplossing zonder echt de problemen aan te pakken zal er waarschijnlijk uit de bus komen. Net zoals alle topontmoetingen de laatste 2 jaar.

meino

Legacy Member
"Ontgoocheling in de eurotop" gaat voor mij betekenen:
Call schrijven, put kopen. Alleen nog even kijken of ik het op de ESTX of de AEX doe.

In PHI blijf ik nog even long, maar ik ben erover ah denken een call te schrijven als de onderliggende waarde naar 16 eur gaat... Daar ben ik nog niet helemaal uit.

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
In PHI blijf ik nog even long, maar ik ben erover ah denken een call te schrijven als de onderliggende waarde naar 16 eur gaat... Daar ben ik nog niet helemaal uit.

Een FOTM call zou je kunnen schrijven, maar dat levert uiteraard amper iets op. Dichter bij de koers schrijven is in jouw geval misschien minder aantrekkelijk. Als de koers de strike doorboort, dan zal de delta (van je kortlopende call) vlug naar 100 gaan, terwijl je LEAPS dit niet gaan kunnen bijbenen. Met dus verlies als gevolg.

Ik zou dus gewoon kijken welk rendement je wil halen. Indien dit bereikt is, dump je de calls.
Sta je op winst als hij de 16€ aantikt? Of is je winst op dat moment nog onbeduidend?

--

Als mijn PHI's deze maand de deur uit zijn, ga ik het vrijgekomen geld mogelijk gebruiken voor Arcelor Mittal. Indien hij (Arcelor Mittal) terugvalt tot een 12(-13)€ dan ga ik een ATM putje maart verkopen. Heb het al even uitgerekend; indien de koers verder zou zakken kan ik op 11(-12)€ met een klein verliesje uitstappen, waarna ik de volgende strike neem en hierop schrijf (doorrollen). BE-punt verlaagd en verlies ongedaan gemaakt. Winst is evenwel ook wat minder, maar dat zijn opefferingen die je maakt.


Maar er moet eerst wat geld binnenkomen. Ik heb nog (veel) cash, maar ik heb me voorgenomen om maar een 10% te gebruiken voor individuele aandelen. Ik ga me daar aan houden. Zeker omdat alles gesmeerd loopt met mijn geschreven index puts en trackers.

meino

Legacy Member
Dumpen is idd ook een optie.
De winst bij 16€ is... ik wik mijn woorden: "klein, maar niet onbeduidend". Met andere woorden: ik kan leven met de winstname op 16€.

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Dumpen is idd ook een optie.
De winst bij 16€ is... ik wik mijn woorden: "klein, maar niet onbeduidend". Met andere woorden: ik kan leven met de winstname op 16€.

Nja, aan moet je niet vragen wanneer je winst moet nemen he. ;) Ik weet niet wat je vooropgestelde (winst)doel was.

Ik heb geen glazen bol, maar als je jezelf typeert als een langetermijnbelegger dan kan je met je call dec. '14 nog wel effe blijven zitten. :p

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Aardig aan het schrijven geweest vandaag. Blog staat morgen wellicht online. :)

Zie JEF eens gaan. Spijtig dat ik me zo in LUK verdiept heb en van JEF enkel wat artikels heb gelezen (vooral over de CEO ervan en daar kon ik enkel maar respect voor opbrengen). Ik zit long LUK, maar een long positie in JEF is mss ook op z'n plaats. Qua prijsratio's is de MOS er hoger dan bij LUK, hoewel het natuurlijk een ander fundamenteel plaatje is.

Nogmaals bedankt om mij op LUK te wijzen :bow:

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Dumpen is idd ook een optie.
De winst bij 16€ is... ik wik mijn woorden: "klein, maar niet onbeduidend". Met andere woorden: ik kan leven met de winstname op 16€.

Je moet met risk reward ratio's meten en zo dan beslissen. Ik heb al verschillende keren een winst genomen van 300€ a 500€ in het verleden omdat mij dat ook veel leek op het moment en ik dacht toen ook "hier ben ik best content mee". Waar je content mee bent is op zich irrelevant op dat moment, daar geeft de markt niets om.

Bekijk de geannualiseerde ROI voor je optie trade. Voor een short optiepositie:

ROI = (Premium / Strike ) * ( 252 / # werdagen dat optie nog leeft )

En vergelijk dan de:

ROI (positie te sluiten)
ROI (positie te houden)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan