Archief - De beurs - Deel 4

botbgrt zei:

Ik verbaas mij er trouwens nog over dat er nog mensen zijn die blindelings Europese banken kopen. Tegenover Amerikaanse banken hebben ze onder meer volgende problemen:

- ze zitten knal in het centrum van de storm en dus veel meer blootstelling aan meer rommelkredieten vd PIGS en meer;
- over het algemeen veel minder goed gekapitaliseerd, tier ratio's lang niet voldoende. Dilutie van aandelen lijkt bijna een zeker gegeven voor de ruime meerderheid;

Klik om te vergroten...

Goede paper van GMO hieromtrent: Scribd

C bijgekocht zonet. 1/2 van TBV, 12% Tier 1 common, EM growth, Citi holdings mooi aan het afnemen, metrics steeds beter, ... could not resist.

edit: Nice combo botbgrt... >>

Gebeuren veel interessante dingen.

Jump in housing starts points to recovery - Yahoo! Finance

Ging gisteren al jeuken om nog meer BAC en LUK te kopen met die aardige sell-off maar wil nog wat kruit droog houden. Denk dat tax loss selling season en window dressing de laatste tijd aardig effect hebben op financials en andere losers van dit jaar. Zou me niets verbazen als de verkoopdruk deels verdwijnt na Nieuwjaar.

BAC warrants zijn nu een pak goedkoper dan common stock lijkt het. Moest ik nu toch veranderen van broker en financials blijven in januari zo laag staan zou ik wel wat switchen.

En JEF bijna 20% up na earnings. Goed voor LUK.

Luk x3 marktstijging van vandaag. Zit long 100 stuks, nadat mijn short put vorige vrijdag ITM is geëindigd. De 20 put jan 2011 is trouwens ook nog altijd overgewaardeerd voor wie het zou interesseren.

@ btbgrt: calls staan ook even laag hoor. Als je echter voor langere termijn ze wilt houden moet je de warrants nemen.

Straddle zei:

De 20 put jan 2011 is trouwens ook nog altijd overgewaardeerd voor wie het zou interesseren.

Klik om te vergroten...

Als je geen toegang hebt tot de IV van het verleden en HV kan je dit mijn inziens onmogelijk zeggen.

Mooi dagje vandaag, alles groen. Umicore doet het geweldig.

Het is me trouwens opgevallen dat bedrijven uit dezelfde sectoren volgende verhouding altijd respecteren:
KW (bedrijf 1) / KW (bedrijf 2) = Winstmarge (1) / Winstmarge (2).

In dat geval ziet ge bijv. dat Duvel iets interessanter is qua huidige koers dan ABI. (indien de marges uiteraard naar dezelfde verhouding evolueren)

jawadde001 zei:

Als je geen toegang hebt tot de IV van het verleden en HV kan je dit mijn inziens onmogelijk zeggen.

Klik om te vergroten...

https://www.optionsxpress.com/OXNetTools/Chains/index.aspx?Symbol=INTC&ChainType#

Op detail klikken. Voor de puts die verder OTM liggen ligt de IV nog pakken hoger (77,31%) voor de meest FOTM.

Die 25 put betaalt trouwens ook een mooie premie (in pure $ termen dan uitgedrukt). Spijtig dat het een upward spike is vandaag, dan moet je calls schrijven, geen puts.

Bontus zei:

Mooi dagje vandaag, alles groen. Umicore doet het geweldig.

Het is me trouwens opgevallen dat bedrijven uit dezelfde sectoren volgende verhouding altijd respecteren:
KW (bedrijf 1) / KW (bedrijf 2) = Winstmarge (1) / Winstmarge (2).

Klik om te vergroten...

Het gehele plaatje is belangrijk. P/E (of K/W) zegt op zich niets over de sterkte van het bedrijf of hun competitief voordeel op de markt. De winstmarge doet dat bijv. wel.

Maar als de winstmarge daalt ten opzichte van een concurrent, en die verhouding moet in stand blijven, dan zal het aandeel lager noteren door die verhouding enerzijds, en nog lager doordat de winst zelf lager is. (voor dezelfde omzetgroei tussen die twee bedrijven onderling).

Dus gevaar van een dalende marge oefent serieuze druk uit op de koers langs twee fronten.
Vraag me nu af wie er meer gevaar hier loopt, zou bijna denken bedrijven met hoge marges.

Straddle zei:

https://www.optionsxpress.com/OXNetTools/Chains/index.aspx?Symbol=INTC&ChainType#

Op detail klikken. Voor de puts die verder OTM liggen ligt de IV nog pakken hoger (77,31%) voor de meest FOTM.

Die 25 put betaalt trouwens ook een mooie premie (in pure $ termen dan uitgedrukt). Spijtig dat het een upward spike is vandaag, dan moet je calls schrijven, geen puts.

Klik om te vergroten...

Ik kijk alleen naar de ATM optie omdat anders de IV skew een verkeerd beeld geeft. Die is dus nu rond de 40%.


Ik kijk verder ook nooit naar de absolute getallen, maar naar de percentages.

Bontus zei:

Dus gevaar van een dalende marge oefent serieuze druk uit op de koers langs twee fronten. Vraag me nu af wie er meer gevaar hier loopt, zou bijna denken bedrijven met hoge marges.

Klik om te vergroten...

Nee over het algemeen net niet. Low cost producers (met dus hogere marges) lopen het minst risico (indien hun kostenplaatje fundamenteel stabiel is tenminste) en hebben minder absoluut verlies bij dalende marktprijzen doordat ze een veel grotere speling hebben. Als een economische cyclus in een neerwaartse trend zit gaan de high cost producers vaak ten onder omdat ze produceren aan of rond een prijs boven de marktprijs. Vaak hebben dergelijke bedrijven ook een serieuze schuldberg op de balans. LCP's (=low cost producers) daarentegen kunnen veel makkelijker overleven.

Dit vertaalt zich uiteraard in veel volatielere aandelenprijzen voor HCP's zoals je zelf al zag. Een HCP die de market lows kan overbruggen zal zijn winst zien verveelvoudigen als de cyclus draait. Stel dat de kostprijs/eenheid voor een HCP 8€ is en de marktprijs 8,5€, is de winst dus 0,5€. Stijgt de marktprijs naar 10€/eenheid heb je direct een verveelvoudiging van de winst.

Een LCP daarentegen is veel stabieler doorheen cycli en dat zal ook blijken uit de prijs van het aandeel. De kostprijs/eenheid zal bv op 6€ liggen waardoor winst op 2,5€ ligt aan een lage cylus maar zal niet eens dubbelen bij een marktprijs van 10€. Ze hebben de leverage-factor niet maar zullen het over het algemeen meestal wel beter doen dan de concurrentie op lange termijn.

Voorbeelden van LCP's in mijn portefeuille zijn bv WFC en FTP's Thurso mill. Toch iets waar ik veel belang aan wil hechten in commodity businesses. BAC is bv eerder een HCP (al heeft het een economies of scale voordeel, ik vergelijk met andere grote banken) maar noteert zodanig goedkoop en aan cylische lows dat de upside veel hoger is dan bij een WFC. Naar een LCP switchen eens de grote potentiële winsten uit de markt zijn en we aan cyclische highs zitten is dan uiteraard verstandig.

Voor de geïnteresseerden:

botbgrt zei:

Nee over het algemeen net niet. Low cost producers (met dus hogere marges) lopen het minst risico (indien hun kostenplaatje fundamenteel stabiel is tenminste) en hebben minder absoluut verlies bij dalende marktprijzen doordat ze een veel grotere speling hebben. Als een economische cyclus in een neerwaartse trend zit gaan de high cost producers vaak ten onder omdat ze produceren aan of rond een prijs boven de marktprijs. Vaak hebben dergelijke bedrijven ook een serieuze schuldberg op de balans. LCP's (=low cost producers) daarentegen kunnen veel makkelijker overleven.

Dit vertaalt zich uiteraard in veel volatielere aandelenprijzen voor HCP's zoals je zelf al zag. Een HCP die de market lows kan overbruggen zal zijn winst zien verveelvoudigen als de cyclus draait. Stel dat de kostprijs/eenheid voor een HCP 8€ is en de marktprijs 8,5€, is de winst dus 0,5€. Stijgt de marktprijs naar 10€/eenheid heb je direct een verveelvoudiging van de winst.

Een LCP daarentegen is veel stabieler doorheen cycli en dat zal ook blijken uit de prijs van het aandeel. De kostprijs/eenheid zal bv op 6€ liggen waardoor winst op 2,5€ ligt aan een lage cylus maar zal niet eens dubbelen bij een marktprijs van 10€. Ze hebben de leverage-factor niet maar zullen het over het algemeen meestal wel beter doen dan de concurrentie op lange termijn.

Voorbeelden van LCP's in mijn portefeuille zijn bv WFC en FTP's Thurso mill. Toch iets waar ik veel belang aan wil hechten in commodity businesses. BAC is bv eerder een HCP (al heeft het een economies of scale voordeel, ik vergelijk met andere grote banken) maar noteert zodanig goedkoop en aan cylische lows dat de upside veel hoger is dan bij een WFC. Naar een LCP switchen eens de grote potentiële winsten uit de markt zijn en we aan cyclische highs zitten is dan uiteraard verstandig.

Klik om te vergroten...

Ik volg je uitleg, maar ik vrees dat de hoge marge producenten (LCP's) ofwel hun voordeel verliezen doordat het 'common knowledge' wordt. Er kan maar één iemand de eerste zijn met een goed idee, maar het kan wel 'gestolen' worden.
Ofwel keert de markt zich er zowat tegen. Uw voorbeeld gaat ervan uit dat hoge marges = lage kosten, maar dat hoeft niet perse. Als de economische barometer naar crisis wijst, kan het zijn dat dit mensen prijsbewuster maakt waardoor hoge marge bedrijven onder druk komen om prijzen niet door te rekenen. Wat de marges van concurrenten onderling relatief dichter bij elkaar brengt.

edit: ik had het in mijn oorspronkelijk voorbeeld btw over Delhaize vs Colruyt.

jawadde001 zei:

Ik kijk alleen naar de ATM optie omdat anders de IV skew een verkeerd beeld geeft. Die is dus nu rond de 40%.


Ik kijk verder ook nooit naar de absolute getallen, maar naar de percentages.

Klik om te vergroten...

Bij mij is de bedoeling simpel weg geld verdienen met consoliderende aandelen door theta decay. IV pompt dat op, maar ik IV moet niet groter zijn dan HV vooraleer ik opties zal shorten.

Btw, werk jij nu eigenlijk met dezelfde optiontrader als IB aanbiedt, bij Todaysbroker? Daar zie je de IV en HV toch duidelijk langs elkaar?

botbgrt zei:

Voorbeelden van LCP's in mijn portefeuille zijn bv WFC en FTP's Thurso mill. Toch iets waar ik veel belang aan wil hechten in commodity businesses. BAC is bv eerder een HCP (al heeft het een economies of scale voordeel, ik vergelijk met andere grote banken) maar noteert zodanig goedkoop en aan cylische lows dat de upside veel hoger is dan bij een WFC. Naar een LCP switchen eens de grote potentiële winsten uit de markt zijn en we aan cyclische highs zitten is dan uiteraard verstandig.

Klik om te vergroten...

Bedoel je dan puur fundamenteel (dus EPS) of qua aandeelprijs? Qua aandeelprijs volg ik je, fundamenteel heb ik het zo nog niet bekeken.

Bontus zei:

Ik volg je uitleg, maar ik vrees dat de hoge marge producenten (LCP's) ofwel hun voordeel verliezen doordat het 'common knowledge' wordt. Er kan maar één iemand de eerste zijn met een goed idee, maar het kan wel 'gestolen' worden.
Ofwel keert de markt zich er zowat tegen. Uw voorbeeld gaat ervan uit dat hoge marges = lage kosten, maar dat hoeft niet perse. Als de economische barometer naar crisis wijst, kan het zijn dat dit mensen prijsbewuster maakt waardoor hoge marge bedrijven onder druk komen om prijzen niet door te rekenen. Wat de marges van concurrenten onderling relatief dichter bij elkaar brengt.

edit: ik had het in mijn oorspronkelijk voorbeeld btw over Delhaize vs Colruyt.

Klik om te vergroten...

Daarom dat ik er ook bijzette '(indien hun kostenplaatje fundamenteel stabiel is tenminste)' wat sloeg op het feit dat ze een blijvend structureel kostenvoordeel hebben tegenover de concurrentie. Echte LCP's in een commodity-like sector (zoals de meeste sectoren: banking, retail, echte commodities, ...) hebben helemaal geen specifiek 'idee', ze hebben alleen een structureel voordeel tegenover anderen dat niet na te bootsen valt. Laat staan een markt die zich tegen hen kan keren daar ze identiek hetzelfde product leveren als de concurrentie.

Ik wil nergens beweren dat hoge marges alleen uit blijvende lage kosten kunnen komen hoor. Een andere reden voor hogere marges op lange termijn zijn echte competitieve voordelen die niets met gemaakte kosten te maken hebben natuurlijk. Dat komt dan ook nooit voor in commodity-like sectoren buiten bij branding zoals KO, PEPSI, P&G, ...


Swat, neem je voorbeeld van Delhaize en Colruyt. C is hier neem ik aan de LCP en profileert zich als goedkoopste supermarkt (althans voor merkproducten?) en heeft de grootste marges ondanks de iets lagere verkoopprijs. Wat gebeurt er als er zich een crisis voordoet? De prijzen van verkochte goederen dalen en kosten blijven zo goed als gelijk. De marges zullen relatief gezien inderdaad kleiner worden tegenover elkaar, maar het is C dat in absoluut opzicht een veel kleiner verlies van winst zal moeten slikken dan D, ook al daalt hun marge meer.

Of ga jij er hier van uit dat D hier door een tijdelijke inefficiëntie in de markt de hogere marges haalde ondanks een zwakkere kostenstructuur in een commodity-like business? In dat geval zal ook het absolute verlies van winst voor degene met hogere marges groter zijn maar dat is een zeer zeldzaam gegeven omdat zo'n anomalie heel snel gedicht wordt in een competitieve markt. Zie bv Bekaert, de staaldraad-marges zijn compleet verdwenen omdat ze noch een competitief voordeel, noch een structureel kostenvoordeel hadden.

Straddle zei:

Bedoel je dan puur fundamenteel (dus EPS) of qua aandeelprijs? Qua aandeelprijs volg ik je, fundamenteel heb ik het zo nog niet bekeken.

Klik om te vergroten...

Beide.

WFC heeft een zeer lage deposits cost wat in gelijk welke markt voor een veel hogere NIM (Net Interest Margin) zorgt dan de concurrentie. Voor banken met een hogere deposits cost is die NIM uiteraard kleiner. Momenteel staat de NIM echter onder druk door een zwakke economie en de daarbij horende lage interest rate. Als die aantrekt stijgt de NIM voor alle spelers maar zullen de spelers met hogere deposits cost hiervan wel meer effect ervaren omdat ze starten vanuit een slechtere basis. Beetje zoals in mijn voorbeeld met die 6 en 10€ enzo dus.

Maar daar stopt het lang nog niet.

Je hebt dan ook nog delinquencies bv die ze ordenen onder 30+, 30-89, 180, ... DPD (days past due). Hier geldt eveneens hetzelfde principe. In een cylische low zal de mindere speler veel meer delinquencies hebben dan de betere spelers. Komende uit zo'n low zal het aantal wanbetalingen als percentage van de totale leningen natuurlijk sterker afnemen voor die mindere spelers wat een extra hefboomeffect geeft op EPS.
Om je een idee te geven: 30D+ delinquencies voor Citigroup is van 16,91% naar 7,32% gegaan in 2 jaar. De trend is nog steeds dalend en dat heeft dus een aardig effect op earnings. WFC zat wellicht nooit boven 10-12%.

Zo heb je verschillende factoren waardoor EPS meer zullen stijgen voor banken zoals BAC, C, ... dan voor WFC nu we uit de lows lijken te kruipen. De prijs van financials wordt nu vooral bepaald door blootstelling in de markt, kapitaalsterkte, algemene kwaliteit,... en veel irrationaliteit. Onderliggende earningspower wordt compleet genegeerd momenteel.

Heb Citigroup aandelen gekocht aan dezelfde prijs dan in juli 1990

Straddle zei:

Btw, werk jij nu eigenlijk met dezelfde optiontrader als IB aanbiedt, bij Todaysbroker? Daar zie je de IV en HV toch duidelijk langs elkaar?

Klik om te vergroten...

Is 100% hetzelfde. Niet meer, maar ook niets minder.

Lijkt erop dat tax selling season tot een eind is gekomen. Het kriebelt om nog een extra 15% in financials te wippen maar ik doe het maar niet, tegen beter weten in.

Bezig met FTP write-up en die komt tegen vanavond of morgen wel op m'n blog. Wordt weer een kanjer.