Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MadisonAv
Legacy Member
Straddle zei:
Wow @ katoen. Zal een dezer dagen toch een serieus duikje nemen me dunkt. Of wordt de stijging gedreven door fundamentele redenen (ipv traders)? Heb zelf geen idee, lkatoen nooit gevolgd.
PWER: hoeveel bedraagt die 50 day mv avg? Zie het niet goed op de chart.
MadisonAv
Legacy Member
Ok bedankt. Wou inderdaad het exact getal. Dus we staan nu 2,6% boven 50dma. Zeg je dat ik voor dat getal moet uitkijken omdat dit een sterke bodem is -en dat het aandeel momenteel dus goed zit-? (zoals je weet ken ik namelijk niets van TA 
)
(Als je tijd hebt, wat denk je van deze chart: Stock Quote IDCC)
)(Als je tijd hebt, wat denk je van deze chart: Stock Quote IDCC)
botbgrt
Legacy Member
MadisonAv zei:
Niets aan toe te voegen. Bedankt voor de grondige uitleg in beide posts.
meino zei:Ik hou een zeker koersdoel voor ogen, maar baseer me nergens op, tenzij misschien op de koers van het verleden. (Ook al betekent dat concreet weinig tot niks niks op zich...) Ik wacht gewoon.
Ik kan er nu niet veel zinnigs over zeggen: eigenlijk moet ik een jaar of zo wachten om dan voor dat jaar een persoonlijke eindbalans te maken. En dat gaat vrij simpel zijn: winst of verlies
*post ingekort*
Hmm jezelf een koersdoel voor ogen zetten zonder enige basis vind ik wel heel gek klikken. En als je je al nergens op moet baseren is het die koers van het verleden.
Die zit vol fouten van een inefficiënte markt, overdreven verwachtingen en angsten, ... en die koers was op dat moment in de geschiedenis van dat bedrijf vaak een reflectie van een hele andere werkelijkheid dan deze waar het bedrijf momenteel in zit.Dat jaartje gaat je natuurlijk niets zeggen, dat is veel te kort, zeker als beginner. Je zal sowieso moeten blijven sleutelen, ongeacht of je winst of verlies hebt.
Waarbij winst/verlies ook relatief bekeken moet worden tegenover inflatie, de tijd die je erin steekt, de verwachte return, de return van de markt in zijn geheel, ... . Helemaal niet zo eenduidig te formuleren als je het mij vraagt.
Straddle zei:
Hier ga ik toch helemaal niet mee akkoord.
Wat jij beschrijft is het soort problemen waar idioten in terechtkomen die verschillende basisregels aan hun laarzen lappen.
De korte termijn fluctuatie van een aandeel heeft vaak helemaal niets te maken met de onderliggende waarde van een bedrijf die wijzigt maar slechts met mr market die wat moodswings ondergaat. Dat wilt allerminst zeggen dat je een fout hebt gemaakt, niemand kan de bodem vinden natuurlijk.
Koop je met een stevige margin of safety waardoor je "zeker" niet teveel betaalt is de kans op sterke dalingen sowieso relatief klein. Price is what you pay, value is what you get.
Ten slotte gaat elke verstandige belegger enkel bijkopen als zijn portefeuillemanagement dat toestaat. Als mensen zo dom willen zijn om te gaan averagen met reeds 40% van het portefeuille in het aandeel, dan is dat hun recht, maar een goed belegger doet dit gewoon niet. Ik zie dus niet in hoe zelf een fatale fout die je gehele 10% positie (wat al heel wat is voor 1 aandeel) vernietigd je carrière om zeep zou helpen.
Verder haal je voorbeelden aan die helemaal niet zo vaak voorkomen in de praktijk. De tienduizenden bedrijven die niet frauderen worden hier niet in de calculatie opgenomen. Kleine Chinese bedrijven bv staan erom gekend vrij slecht geregulariseerd te zijn en nog minder gecontroleerd te worden, blijf er dan ook af.
Om dergelijke zaken vraag ik mij ook af wat de interesse is in moeilijk te begrijpen sectoren. Beleg je in dingen die je volledig kan begrijpen zal je ook al minder kans maken door zo'n bedrijf genaaid te worden. Of welke nuchtere belegger had bij Fortis aan 10€ opeens het idee dat hij het aandeel nu wel kon waarderen en dat het een koopje was? Sorry, maar dat kon je gewoon niet. Degenen die toen kochten waren de brave huisvadertjes die waarderen op basis van 't grafiekske en "wisten dat het nu echt niet meer lager kon".
Straddle
Legacy Member
MadisonAv zei:Ok bedankt. Wou inderdaad het exact getal. Dus we staan nu 2,6% boven 50dma. Zeg je dat ik voor dat getal moet uitkijken omdat dit een sterke bodem is -en dat het aandeel momenteel dus goed zit-? (zoals je weet ken ik namelijk niets van TA
Die lijn wordt door meerdere institutionele beleggers gebruikt als timing tool om in te stappen. Als je ziet dat het aandeel daalt tot die lijn, en er niet onder zakt, maar ervan terug omhoog 'botst', dan is dat een goed teken. Allé, dat is toch een mogelijke interpretatie erachter
Aandeel is aan het consolideren (~ een base aan het vormen) rond 46-48, met een absolute high rond 51$. Als het aandeel boven die high uitbreekt, heb je een technisch gezien een (heel) bullish signaal. Als het onder de base doorbreekt zou ik niet long willen zitten.
Straddle
Legacy Member
botbgrt zei:
Ik denk niet dat 1% van alle beleggers op voorhand een idee heeft van de intrinsieke waarde van het bedrijf, laat staat een margin of safety berekend heeft. Het gros van de beleggers ankert zich compleet vast aan een positie zodra ze die zijn aangegaan. Als het aandeel daalt klampen ze zich er vaker nog harder aan vast dan initieel. Terwijl dat net niet is wat je wilt.
[Az3r]
Legacy Member
botbgrt zei:
geen enkele goede belegger adviseerd averaging down, maar average up!
lees eens een boek van Livermore, O'Neil, Baruch...
The absolute wisdom is on a simple piece of paper hanging right behind Paul Tudor Jones' head: "Losers average losers". A sure way to lose money!
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:
Ik ga er dan ook van uit dat de gemiddelde belegger hier wel zodanig met het onderwerp bezig is dat hij die intrinsieke waarde accuraat wil gaan berekenen, zoniet heeft hij nog zijn MOS. Natuurlijk is dit een rampenplan voor mensen die in de eerste plaats niet weten wat ze kopen, zoveel is duidelijk.
Het psychologische effect valt inderdaad niet te onderschatten.
[Az3r];14463054 zei:
Tuurlijk zijn er wel goede beleggers die het adviseren en zelf doen. Ik neem aan dat je Warren Buffett om er eentje te noemen geen goed belegger vindt dan?
Waarin jouw (en die van Straddle?) methode gewoon verschilt van de mijne is dat jij belegt in korte termijn momentum etc. daar waar ik op LT en vaak in totaal andere, puur value-oriënted bedrijven zal beleggen.
Waarom zou je voor de LT geen fantastisch bedrijf (shareholderfriendly en overall super management, lang track record, goeie business, niet teveel debts, ...) dat net goedkoper is geworden bijkopen indien je je huiswerk hebt gemaakt (en opnieuw!), er geen reden is voor de verdere daling en indien je portefeuille een positievergroting toelaat?
Maar goed, ik denk dat onze methodes zover uit elkaar liggen op dit vlak dat we niet eens dezelfde visie moeten hebben om toch beiden op een andere manier succesvol te kunnen zijn. Het ene sluit het andere gewoon niet uit. Wat voor jou in een bepaalde tech stock een falling knife is voor mij misschien een buitenkansje in een compleet andere value stock die relatief makkelijk te waarderen valt.
jawadde001
Legacy Member
Wanneer je gelooft in een 'random walk' van de beurskoersen (en daar geloof ik voor een groot stuk in), dan kan een lagere koers een mooie opportuniteit blijken om wat extra stukken op te halen.
Ik zou zelf meer zeggen, dit is een techniek die ik veelvuldig toepas. Wanneer ik bijvoorbeeld 300 stukken wil, dan koop ik 100 aandelen, schrijf 1 ATM put en 1 OTM put.
Ik zou zelf meer zeggen, dit is een techniek die ik veelvuldig toepas. Wanneer ik bijvoorbeeld 300 stukken wil, dan koop ik 100 aandelen, schrijf 1 ATM put en 1 OTM put.
MadisonAv
Legacy Member
Zou je deze optie strategie wat kunnen toelichten aub?
PWER:
Power-One Making Quiet but Big Gains in Inverter Market - Seeking Alpha
PWER:
Power-One Making Quiet but Big Gains in Inverter Market - Seeking Alpha
Snowyflake
Legacy Member
Straddle zei:
Zou dit(vetgedrukte) boek een goed eerste boek zijn? Ik heb het eigenlijk nogal willekeurig uit de lijst genoment omdat ik echt niet zo goed wist waarmee te beginnen. Of zou ik beter voor de 3 dummy boeken gaan? maar er staat bij dat dat voor mensen is die echt nog niet weten wat een aandeel en obligatie is enzo. Dus ik ben bang dat dat een beetje saai zal zijn? Ik ben wel een beginner maar weet wel wat een aandeel en obligatie is ...
[Az3r]
Legacy Member
Snowyflake zei:
ik zou beginnen met Livermore - How to trade in stocks. Dit is een must read voor elke growth investor en redelijk basic uitgelegd. Lees dit boek, neem pen en papier en maak een lijst met regels die Livermore in dit boek beschrijft. Volg deze regels to the point! ikzelf lees dit boek minstens 1x per jaar.
Wil je succesvol zijn...bestudeer wat de besten gedaan hebben.
MadisonAv
Legacy Member
Documentaire: Een waargebeurde thriller die ons meeneemt naar het hart van onze geautomatiseerde financiële wereld. Een reconstructie van de flashcrash op de Amerikaanse financiële markten op 6 mei 2010.
Tegenlicht: ma 31 jan 2011, 21:00 - Uitzending Gemist
Tegenlicht: ma 31 jan 2011, 21:00 - Uitzending Gemist
jawadde001
Legacy Member
MadisonAv zei:
Thanks. Ga ik binnenkort eens bekijken.
--
Vanavond geeft Jim Rogers een seminar en je kan dit gratis volgen via deze link:
Jim Rogers live op DFT.nl - Actueel financieel nieuws leest u op DFT.nl van De Telegraaf [Nieuws]
--
Wat die optiestrategie betreft:
Je kan minder profiteren van de opwaartse beweging omdat je maar 100 stuks in portefeuille hebt (tegenover de 300).
Voordeel is dat je winst bij een zijwaartse markt groter zal zijn en dat je mogelijks nog een kleine winst realiseert als het aandeel daalt (afhankelijk van hoe groot de daling is).
Straddle
Legacy Member
Snowyflake zei:
Laat die dummieboeken dan voor wat ze zijn, als je dat reeds weet. De kans dat ze saai gaan overkomen zit er dik in.
Die vetgedrukte boek is ééntje van mijn favorieten. Ik ben daar ooit in beginnen te lezen tijdens de blokperiode rond 23.40 s'avonds en heb heb pas rond 02.30 neergelegd toe hij uit was. De boek is een klassieker binnen de growth investing literatuur. Niet zo bekend als Livermore's klassieker Reminiscences of a stock operator, maar nog altijd redelijk bekend. Hij leest heel vlotjes en geeft mooi weer wat je kan bereiken op de beurs, vooral als je geen yota van aandelen afweet.
Boek staat hier te koop voor €7,4:
Book search for nicholas darvas - page 1 - at The Book Depository
Straddle
Legacy Member
MadisonAv zei:
Hij koopt 100 aandelen tegen de marktkoers
Hij schrijft een ATM put, d.w.z. dat hij nog eens 100 aandelen koopt indien de prijs daalt beneden de huidige koers
Hij schrijft een OTM put, d.w.z. dat hij nog eens 100 aandelen moet kopen tegen een lagere koers, als de huidige koers onder de exercise price zakt van die put-optie.
Voordeel van die strategie tegenover gewoon 300 aandelen kopen: Hij strijkt een premie op als de prijs blijft hangen rond het huidige prijsnivau. Nadeel van die strategie: als de prijs ineens omhoog schiet, blijf je achter met een premie die slechts een fractie is van wat je had kunnen hebben als je gewoon 300 aandelen had gekocht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.