Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botbgrt
Legacy Member
Yanni zei:
Van degene die ik al heb gelezen kan ik deze echt aanraden :
Intelligent Investor
One Up On Wall Street (vooral 2e deel van het boek)
Value Investing From Graham and Beyond
Common Stocks & Uncommon Profits (zelf net aan begonnen eigenlijk maar alleen al om de checklist ziet deze er mij zeer degelijk uit)
Ik moet er wel nog 2 lezen die qua moeilijkheidsgraad tussen One up (een semi-beginnersboek) en Value Inv./Common Stocks liggen maar denk dat ze more of the same zullen zijn.
Momenteel ben ik ook halfweg in The Little Book of Behavorial Finance, goed boek(je)! Erg interessant en zet je aan een beetje na te denken over je gedrag. Zou durven zeggen dat je gedragspatronen in beleggen even belangrijk zijn en dezelfde aandacht verdienen als je eigenlijke beleggingsmethode. Zeker een aanrader aan iedereen hier die weinig of niets over het onderwerp weet.
Trebby zei:
Idd... Analists lag behind... Al verschiet ik ervan dat CSCO een van de eerste is. Ah, in Europa is het blijkbaar ook begonnen. Trendsetter?
Ondertussen gaat Jeremy Siegel verkondigen dat hij 1800 points voor S&P dit jaar wel ziet zitten. Maakt mij ook niet bepaald gerust.
Stocks zijn momenteel niet zo duur maar "Markets can stay irrational longer than you can stay solvent." dus wie weet hoe ver we eerst nog stijgen, voor iedereen een vraag...
[Az3r]
Legacy Member
botbgrt zei:
ik zou zelfs meer durven zeggen...je gedrag, emoties en persoonlijkheid zijn veel belangrijker dan een beleggings methode.
Je kan de beste methode ter wereld hebben en nog alles verliezen als je je laat leiden door emoties...hoop, fear, greed, pride. Maar als je je emoties onder controle kan houden, zonder systeem(random trading) kan je geld verdienen op de beurs.
Maar een goed systeem helpt wel degelijk. Het kunnen volgen is nog een ander paar mouwen.
Succesvol beleggen bestaat uit 3 delen(met de belangrijkste bovenaan):
- Trader's mindset (psychology)
- Position Sizing
- Methode
Deze 3 zaken hebben alle top traders gemeen.
botbgrt zei:
MadisonAv
Legacy Member
CSCO, AKAM 
AKAM begrijp ik volledig, mocht zelfs -30% zijn wat mij betreft, staat veel te duur. (p/e >40 met groei van slechts 20% yoy)
CSCO daarentegen...wie nu instapt aan 18,9 maakt in een paar maanden tijd gegarandeerd weer een goede 15-20%. Of hoe gemakkelijk beleggen soms kan zijn...
--
MNTA
Momenta turns 4Q profit helped by generic sales - Yahoo! Finance
EPS Q4 0,77$
Ik ben verbaasd aangezien Lovenox sales in Q4 niet echt indruk hadden gemaakt (achteraf gezien logisch gezien channel stuffing in Q3 bij intrede m-enox op de markt) Ik had me de laatste dagen dus voorbereid op 0,5$ EPS. Mooie verrassing dus.
>3$EPS (+-) voor 2011 met een PPS van 13$. De cijfers spreken voor zich denk ik...
--
Ik begrijp de zilveraandelen de voorbije 2 dagen niet. Zilver beweegt amper (nog steeds boven 30$/ounce) en toch zitten de aandelen 4-6% lager dan 2 dagen geleden. Misschien lassen ze een 'pauze' in na de grote run de voorbije weken maar een inhaalbeweging tegenover spot zit er zeker aan te komen.
23 februari zou alvast alle twijfels moeten doen verdwijnen (AG earnings Q4 - 0,2-0,25$ normaal gezien / als zilver voor de rest van Q1 boven de 30 blijft zien we sowieso >=0,3$ EPS voor Q1)
AKAM begrijp ik volledig, mocht zelfs -30% zijn wat mij betreft, staat veel te duur. (p/e >40 met groei van slechts 20% yoy)
CSCO daarentegen...wie nu instapt aan 18,9 maakt in een paar maanden tijd gegarandeerd weer een goede 15-20%. Of hoe gemakkelijk beleggen soms kan zijn...
--
MNTA
Momenta turns 4Q profit helped by generic sales - Yahoo! Finance
EPS Q4 0,77$
Ik ben verbaasd aangezien Lovenox sales in Q4 niet echt indruk hadden gemaakt (achteraf gezien logisch gezien channel stuffing in Q3 bij intrede m-enox op de markt) Ik had me de laatste dagen dus voorbereid op 0,5$ EPS. Mooie verrassing dus.
>3$EPS (+-) voor 2011 met een PPS van 13$. De cijfers spreken voor zich denk ik...
--
Ik begrijp de zilveraandelen de voorbije 2 dagen niet. Zilver beweegt amper (nog steeds boven 30$/ounce) en toch zitten de aandelen 4-6% lager dan 2 dagen geleden. Misschien lassen ze een 'pauze' in na de grote run de voorbije weken maar een inhaalbeweging tegenover spot zit er zeker aan te komen.
23 februari zou alvast alle twijfels moeten doen verdwijnen (AG earnings Q4 - 0,2-0,25$ normaal gezien / als zilver voor de rest van Q1 boven de 30 blijft zien we sowieso >=0,3$ EPS voor Q1)
botbgrt
Legacy Member
MadisonAv zei:
Mwa.. Mensen die enkele maanden geleden aan 19,20-20$ instapten dachten dit wellicht ook, maar ik betwijfel of de meerderheid ervan reeds winst had genomen.
Als beleggen makkelijk was waren we allemaal rijk. "Investing is simple, but it is not easy." - Buffett (Ik ken teveel quotes
).@ azer : +1 =)
Ken je goede boeken etc. over position sizing?
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik heb op COCO nog eens 10 puts geschreven. Ik moet Lowell met zijn Get Rich With Options toch wel credit geven, ik heb de voorbije 2 maand al een paar honderd dollar verdiend met de methodes in zijn boek.
Het is eigenlijk ook vrij simpel: als je verkoopt, zorg dat dat de opties een hoge implied volatility hebben, als je opties koopt zorg dat ze een lage IV hebben en een hoge delta.
Credit spreads zijn het volgende op mijn agenda. Heb al een tweetal aandelen waarop ik een voordelige spread zie. Laat gerust weten hoe het afloopt met die AEX deals.
Heb trouwens die boek over the volatility edge besteld, zou normaal voor dit weekend zijn.
Straddle
Legacy Member
MadisonAv zei:
Ga je gang, zou ik zeggen. Ik zou dat vallend mes voorlopig niet proberen te vangen, laat het eerst maar plat vallen.
Een tip: als je denkt dat olie/goud/zilver gaat stijgen koop dan futures. Aandelen kopen die in die business zitten gaan nooit het rendement geven dat die futures je rechtstreeks bieden. Zelfs de ETF's die die futures volgen bieden een lager rendement.
Als je bullish bent op zilver, ga dan long in silver futures.
Straddle
Legacy Member
[Az3r];14500121 zei:
²²²²²
De methode is volgens mij nog de minst belangrijke van de drie. Of je nu een value investor bent, een Jessie Livermore adept of een Gann wave fanaat. Gewoon een methode hebben die (min of meer) werkt is al ruim voldoende. De mindset om die strategie/methode te volgen is veel belangrijker.
En position sizing is uiteindelijk de variabele die gaat bepalen hoeveel geld je op het einde van de maand wint/verliest. In de 3 Market Wizard-boeken lees je het ook keer op keer terug. Er zat haast geen één wizard (miljonair) tussen die geen position sizing systeem had dat afgestemd was op zijn strategie. Vooral de interviews met Seykota, Eckhardt en Dennis waren daar heel duidelijk over.
MadisonAv
Legacy Member
botbgrt zei:Mwa.. Mensen die enkele maanden geleden aan 19,20-20$ instapten dachten dit wellicht ook, maar ik betwijfel of de meerderheid ervan reeds winst had genomen.
Als beleggen makkelijk was waren we allemaal rijk. "Investing is simple, but it is not easy." - Buffett (Ik ken teveel quotes
Degenen die op ~19 zijn ingestapt begin december hadden op 2 maanden tijd anders wel ~15% winst hé. Gezien iedereen weet dat Chambers bij de aankondiging van de resultaten in de CC altijd enorm negatief is (en het aandeel dus tankt) wist de alerte belegger goed genoeg dat hij/zij CSCO niet moest bijhouden voor earnings date.
Ikzelf ga geen CSCO kopen aangezien 15-20% potentieel voor mij veel te weinig is op paar maanden tijd. Ik mik op jaarbasis veel hoger.
Maar voor de iets conservatievere beleggers zijn moves zoals die bij CSCO vandaag IMHO goede opportuniteiten om met bijzonder weinig risico een 15% te halen op een paar weken/maanden tijd.
Voor degenen die iets meer risico durven nemen zijn er natuurlijk veel betere opportuniteiten te vinden.
[Az3r]
Legacy Member
botbgrt zei:
Het beste boek dat ik ken over PS is Van Tharp - Definitive Guide to Position Sizing.
Definitive Guide to Position Sizing
Het is geen gemakkelijk boek en niet goedkoop: $149.
Ik denk zelfs dat 90%-95% van de lezers na het uitlezen niks doen aan hun PS strategie! Niet dat het zo moeilijk is, maar er kruipt redelijk werk in om het uit te werken.
Hier een paar paginas om een idee te hebben.
http://www.iitm.com/Table-of-Contents-Definitive-Guide.pdf
Maar ik raad u aan om eerst Chapter 14 te lezen van Van Tharp - Trade your Way to Financial Freedom 2nd edition. Staat PS redelijk goed uitgelegd, maar in het echte PS boek staat het allemaal veel duidelijker en uitgebreider.
botbgrt
Legacy Member
MadisonAv zei:Degenen die op ~19 zijn ingestapt begin december hadden op 2 maanden tijd anders wel ~15% winst hé. Gezien iedereen weet dat Chambers bij de aankondiging van de resultaten in de CC altijd enorm negatief is (en het aandeel dus tankt) wist de alerte belegger goed genoeg dat hij/zij CSCO niet moest bijhouden voor earnings date.
Ikzelf ga geen CSCO kopen aangezien 15-20% potentieel voor mij veel te weinig is op paar maanden tijd. Ik mik op jaarbasis veel hoger.
Maar voor de iets conservatievere beleggers zijn moves zoals die bij CSCO vandaag IMHO goede opportuniteiten om met bijzonder weinig risico een 15% te halen op een paar weken/maanden tijd.
Voor degenen die iets meer risico durven nemen zijn er natuurlijk veel betere opportuniteiten te vinden.
Inderdaad, 3-4x 15% op jaarbasis bv is natuurlijk een grap, wie belegt er nu voor +- 50-75% return op jaarbasis...
En die 15% is :
1. ervan uitgaande dat je op het laagste punt hebt gekocht
2. ervan uitgaande dat je reeds had verkocht, wat de meeste mensen die zo'n aandeel als value kopen niet gedaan zouden hebben.
Sorry hoor, maar staaf eens waarom die 15% die nu gaat komen een sure thing is? Kans op mean reversion is groot zoals altijd, maar als dat de basis is om je koop op te baseren... Cisco heeft een relatief moeilijke business om volledig te doorgronden, zeker niet zomaar een zekerheid. Ze hebben bv ook voor maarliefst 3% aan uitstaande aandelen (ruim 3 billion....) aan stock option rewards, aardige dilutie.
Maar verder weet ik er ook niet zoveel meer van, komt erop neer dat ik het een raar betoog vind, "dit kopen garandeert 15% binnen dit en enkele maanden". Sorry maar zelf met degelijke onderbouwing zijn dergelijke uitspraken toch niet volledig serieus te nemen?
[Az3r];14502942 zei:
Bedankt azer, apprecieer het. Zal het eens bekijken.
Zo'n boek kan zijn geld waard zijn, de vraag is inderdaad of je er dan effectief ook naar handelt.MadisonAv
Legacy Member
Straddle zei:
Neen bedankt. Veel te weinig potentieel naar mijn zin.
Ik vermeld het omdat het misschien interessant zou kunnen zijn voor de echt conservatieve beleggers die bijna risicoloos 15% willen verdienen de komende maanden. En zo zijn er misschien op dit forum (hoeveel mensen lezen deze topic wel niet)Straddle zei:
Nog nooit in futures gehandeld. Hoe gaat dat in zijn werk?
Probleem is dat ik helemaal niet weet of zilver nog veel gaat stijgen. Het kan volgend jaar op 25,30,50,etc. staan. Vandaar dat ik ook geen proshares zilver koop bvb. Ik heb AG en EXK gekocht omdat ze goedkoop noteren aan de huidige (en zelfs iets lagere zilverprijzen), een stijging van de zilverprijs zou een bonus vormen maar is geen vereiste om met die aandelen een mooie return te halen. Alleen al de productiestijgingen in de komende maanden en jaren zijn voldoende. Op kt is het natuurlijk enkel en alleen de stijging van de zilverprijs die hen drijft maar in welke mate geven futures mij dan meer upside? Ik kocht bvb. AG rond de 12,6 en op 10 dagen tijd stonden ze op 16,4 door de stijging van de zilverprijs met 15%. Zou er met een future in dat geval bvb meer/evenveel/minder te rapen zijn geweest?
MadisonAv
Legacy Member
botbgrt zei:
Inderdaad, 3-4x 15% op jaarbasis bv is natuurlijk een grap, wie belegt er nu voor +- 50-75% return op jaarbasis...
Waarom zou ikzelf, een persoon die zoals je weet niet schuwt van enig risico en gaat voor grote returns, voor 15% op paar maanden tijd mijn geld beleggen? Er zijn veel betere opportuniteiten voor degenen met een hoger risicoprofiel. 15% kan je met enig geluk op een dag of week verdienen...
En 50% op jaarbasis vind ik niet meteen indrukwekkend in dit soort van markt hoor. Vooral als trader moet je veel hogere returns kunnen halen met zo'n volatiliteit overal.
botbgrt zei:
Waarom moet je dat bedrijf nu volledig 'doorgronden'? Je zoekt het veel te ver. CSCO is CSCO. CEO spreekt, ondanks zijn klassieke negatieve visie, toch van aardige (10%) groei de komende maanden. Dus op businessvlak is er helemaal niets verkeerd. Als er geen marktmalaise komt zit je binnen paar maand hoger.
Staven? Cijfers zijn ondanks alles toch zeer goed + gevoel. Dat laatste is voor iedereen anders. Legt mij in de meeste gevallen (in combinatie met analyse van de cijfers) toch geen windeieren.
En again, ik ga zelf GEEN csco kopen. Ik denk gewoon dat vandaag weer een klassieke overreaction is die binnen paar maanden weer is weggewerkt.
botbgrt
Legacy Member
MadisonAv zei:
Zit hier wel verstomd hoor... 50% op jaarbasis is niet indrukwekkend genoeg en geen grote return? Geef mij 15% op jaarbasis de komende 30-50 jaar en ik teken direct, na een +-25 jaar ben ik tenslotte miljonair met mijn huidige studentenkapitaal'tje.Wat zijn jouw doelstellingen dan?
15% kan je met enig geluk op een dag verdienen, 150% ook en als je heel gek wilt doen 1500% ook. Maar laten we wel serieus blijven en de risk/reward factor in het oog houden?
Je doet trouwens een beetje alsof die 15% op Cisco een zekerheid is. Onzin natuurlijk. Hoeveel jij met een beetje geluk (waarom op geluk rekenen trouwens?) ook kan verdienen, 15% op een perfect veilige belegging zal altijd de betere keuze zijn. Hypothetisch gezien natuurlijk....
Ben je ietwat verblind door super resultaten in een booming (grondstoffen/biotech)markt? Of geloof je nu zelf serieus dat je nog lang 50%+ op jaarbasis gaat halen (als je dat momenteel al haalt?)? A lucky few kunnen het een hele tijd (tenminste tot ze een bepaald vermogen hebben behaald of ze toch een flinke fout maken) maar die gaan niet af op hun gevoel zoals jij dat verwoordt (?).
MadisonAv zei:
Terug over "gevoel" : Definieer dat even als je wilt.
Mijn gevoel zegt zoveel..., het is dan ook beladen met 101 biases die me een illusie van kennis, controle en inzicht geven. Dat is gevoel voor mij, en daar valt niet mee te beleggen.
En waarom zoek ik het veel te ver? Je koopt een bedrijf maar zou amper kijken naar de achterliggende business? Vragen die ik toch zou willen kunnen beantwoorden als belegger (maar dan op langere termijn) zijn bv :
Hoe zit het met marges, komen die in de toekomst niet onder druk door opkomende concurrentie (China hierin opkomend rivaal voor Cisco?)? Welke moat gaan ze nog kunnen behoudenen hoe gaan ze de markten kunnen blijven domineren in hun segmenten? Wat met de grote cashpositie, geen kans op domme acquisities door management ipv verstandige roic-keuzes voor aandeelhouders? ....
Als je daarop al geen beetje zicht hebt moet je al helemaal niet zomaar een aandeel gaan kopen naar mijn mening.
Ik weet het wel, jij zit er in voor de korte rit. Maar als je dat dan doet, dan klinkt "ik baseer mij op gevoel" zo vreselijk simpel
, dat associeer ik met gokken, hopen en dromen.technologic
Legacy Member
Ik had CSCO vorige keer opgepikt en op tijd verkocht.
De kans is groot dat ik dit opnieuw doe de komende dagen.
CSCO is héél goedkoop, zeker voor een largecap. Zelfs wanneer ze meer last krijgen van de concurrentie vind ik de huidige waardering niet gerechtvaardigd.
Daarom denk ik ook dat er 10-15% op een paar maanden te rapen valt.
De kans is groot dat ik dit opnieuw doe de komende dagen.
CSCO is héél goedkoop, zeker voor een largecap. Zelfs wanneer ze meer last krijgen van de concurrentie vind ik de huidige waardering niet gerechtvaardigd.
Daarom denk ik ook dat er 10-15% op een paar maanden te rapen valt.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
Je hebt blijkbaar wel veel vertrouwen in die COCO's.
Je hebt een open positie van 20 geschreven puts. Of heb je die met strike 4 al gesloten?De credit spreads die ik opzet, zijn diegene met een beperkte return (tussen de 1% en 2% op maandbasis) en een hoge probability. Op jaarbasis hoop ik hiermee een return te bewerkstelligen van een 8 à 10%. [Voor alle duidelijkheid, dit is een van de strategieën die ik hanteer, heb er uiteraard ook nog anderen met een hogere (potentiële) winst.]
Heb dat boek ook gelezen (ebook). Moet ik het je eens doorsturen?
Nieuw voor mij was de aandacht die de auteur hier vestigt op de spikes in de prijsbewegingen van meer dan drie standaarddeviaties. In theorie zouden deze bewegingen maar 3 keer om 1.000 dagen mogen voorkomen. In de praktijk bij sommige volatiele aandelen een tienvoud hiervan. Indien je broker zo'n grafiek kan genereren dan lijkt het me aangewezen om die eens van naderbij te bekijken.
Ik zit nog te kloten bij Binck omdat mijn account bij lynx nog niet aangemaakt is.
Die mannen van Lynx hebben hier in het Gentse trouwens een leuk optrekje gevonden. Als ik zie in welk gebouw ze zitten dan moet "brokertje spelen" toch een zeer winstgevende zaak zijn.
Meitzl
Legacy Member
Market Access RICI-Agriculture Index Fund (MRAI) gekocht. Landbouwgrondstoffen zijn hot!
Voor zij die 1 maand gratis de tijd willen: De Tijd: Abonnement
Repjes worden in dank aanvaard!
Voor zij die 1 maand gratis de tijd willen: De Tijd: Abonnement
Repjes worden in dank aanvaard!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.