Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botbgrt

Legacy Member
syNk zei:
Jawel, zoals ik in men post hierboven ook bevestigde, maar ik vond het geen afstraffing zoals gisteren waard ;)

Inderdaad, had de edit nog niet gezien.

Afstraffing is inderdaad sterk, maar je hebt gewoon de algemene mijnbouwsector over het hoofd gezien. Die ging gisteren namelijk gemiddeld 5% omlaag. ;)

Daarnaast is dat ook gewoon pure onzekerheid, dat was bij agfa bijvoorbeeld niet anders toen men de aankondiging deed maar nog niet zei voor wanneer die exact was en aan welke voorwaarden.
Daarom dat de CEO er ook zo op hamert dat het "geen vereiste" is en slechts dient ter ondersteuning. (Al vraag ik mij af waarom men zich hiervoor dan moet richten tot de aandeelhouder en dan nog voor maar liefst 50% van market cap)

Klopt inderdaad dat de kapitaalsverhoging - op termijn - winsten KAN genereren die hoger (verhoudingsgewijs dan) liggen dan wanneer men geen kapitaalsverhoging zou invoeren. Maw moet het management het bedrag kunnen verantwoorden en kunnen aantonen dat het weldegelijk zal renderen he.
Lijkt mij ook een vertrouwenskwestie te zijn in het management. Als de kapitaalsverhoging niet nodig was kan je je afvragen waarom er zoveel geld zal opgehaald worden die de winst (in eerste instantie) zal doen verwateren.
Op korte termijn is dit sowieso geen goede zaak voor de aandeelhouder, op langere termijn zal dat maar net afhangen van de plannen met het geld. Je houdt geen 50% cash "zomaar" achter de hand want dan belazer je natuurlijk alle aandeelhouders.

(Ik volg het zaakje niet zo trouwens en vind het allemaal niet erg transparant voorlopig dus zie dit gewoon als een paar opmerkingen en vraagtekens. :))

jawadde001

Legacy Member
Waarom zijn jullie zo gek op nyrstar. Ik vind Umicore veel interessanter als ik in die sector moet gaan kijken.

Vooral de toekomst ziet er bijzonder goed uit voor hen. Zo zijn ze actief in de branche van herlaadbare batterijen (met de hybride en elektrische wagen voor de deur zijn ze zeer goed geplaatst om hiervan optimaal te profiteren).
Verder zijn ze (als ik mij niet vergis) de tweede spelers op het vlak van roetfilters. Om even dicht bij huis te blijven: binnen een tweetal maand moeten alle nieuwe dieselwagens verplicht voorzien zijn van een roetfilter. Dus ook daar hebben ze een mooie groeipoot.

Of ze op dit moment aantrekkelijk geprijsd staan, spreek ik mij niet uit. Heb hun fundamentals (en die van de concurrenten) nog niet uitvoerig bekeken. Ik heb het hier louter over hun business, en die ziet er verdomd goed uit :)

MadisonAv

Legacy Member
syNk zei:
maar ik vond het geen afstraffing zoals gisteren waard ;)

Euh, jawel hoor. De daling viel goed mee. Slechts -12% terwijl het kapitaal met de helft wordt opgetrokken. Wpa in 2011 geeft met nieuwe aandelen een k/w van 12-13. Lijkt me een correcte waardering voor een bedrijf dat zo cyclusgevoelig is en bij de minste daling van de vraag weer in het rood duikt ('08 -> zware verliezen, sluiting fabrieken, etc.)
Enkel als ik een lange termijn believer zou zijn, zou ik ze bijhouden. Wie weet kunnen ze die 500mio genoeg doen renderen.
Voor degenen met een korte termijnhorizon valt er bij NYR imho niet veel te rapen. Vanuit risk/reward niet erg aantrekkelijk.

Ga akkoord met jawadde. Umicore heeft een zeer mooie, vooruitstrevende business en is heel wat stabieler dan Nyrstar. Stond op het punt om ze aan 14 te kopen tijdens de crisis. Momenteel wel veel te duur als je iets of wat degelijke returns wilt halen. (Waarmee ik bedoel: een nieuwe verdubbeling zit er de komende jaren niet onmiddelijk in)

Meitzl

Legacy Member
Het zijn alletwee zeer mooie aandelen hé :). Eigenlijk beide een must om in de portefeuille te hebben.

botbgrt

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vooral de toekomst ziet er bijzonder goed uit voor hen. Zo zijn ze actief in de branche van herlaadbare batterijen (met de hybride en elektrische wagen voor de deur zijn ze zeer goed geplaatst om hiervan optimaal te profiteren).

BYD = win als je daar echt wilt in gaan specialiseren. Die dwarven Umicore gewoon qua technologie, beschikbare resource, ..., no way dat ze daar op lange termijn tegen kunnen concurreren. :)

(Ikzelf ben trouwens niet in nyrstar geïnteresseerd, grondstoffen is niet mijn ding.)

Ari Gold

Legacy Member
Spud zei:
- Kan je daar eens wat wetenschappelijke artikels van posten ofzo dan?Onweerlegbaar bewijs (en niet in de zin van "in de lente en zomer is de beurs historisch gezien 0,2% meer gestegen dan in de herfst en winter" ofzo.) dan wel graag. Naar mijn weten zijn hieromtrent enkel aannames en vermoedens door bepaalde economen, heb er alleszins nog nooit iets omsluitend over gezien.

Nou, als ik het artikel mag geloven verdubbelt je geld dus als "ramadam-belegger" elke 2 jaar met gemak (even regel van 72 : 72/38 = +-2). Elk jaar een mooie "maandbubble", en de maanden erna alles er weer af dus? Heb enkel het artikel gelezen maar vind het percentage 38% + 4% de rest van het jaar nogal frappant, dat betekent dat de algemene index van die landen elke 20 maanden (!!!) zou verdubbeld zijn sinds 1989, o rlly? :) Zoals het artikel aangeeft is verdwijnt dat effect als de grote markt het gaat toepassen, vrij dom van de auteur om zijn "geheim" dus te delen.

Nu goed, mijn opmerking ging over het weer. Ik geloof wel dat er uiteraard enige stemmingsaanpassing kan zijn op feestdagen en grote gebeurtenissen (hierbij meer regel dan uitzondering uiteraard).

Je moet het niet zo zwart wit zien hoor, zijn ook geen exacte cijfers van, alleszins toch niet in de vorm van "als..dan +1.25%". De beurs is nog altijd geen exacte wetenschap. Maar vergelijk het met shoppen, als het mooi weer is wordt de portemonnee ook meer uitgehaald dan wanneer het buiten grijs en miezerig is.

Niet grondig doorgelezen en is één van de eerste resultaten die ik tegenkwam;
http://www.buec.udel.edu/coughenj/FINC872_loughran schultz weatherpaper.pdf

Psychologists have long known that sunlight, or rather a lack of sunlight, influences people’s moods, thinking, and judgment. Researchers in finance have applied these findings in a search for behavioral influences on stock prices. For example, Hirshleifer and Shumway (2003) and Saunders (1993) find that stock returns are significantly lower on cloudy days than on sunny days. Their work appears to be the most direct evidence to date that stock prices are not rational reflections of value, but are instead influenced by investors’ emotional states.

Maar een exacte bewijs kan je natuurlijk nooit hebben, aangezien je het weer niet kan veranderen en er nog heel wat andere dingen impact kunnen hebben op de koers van een aandeel.

jawadde001

Legacy Member
Spud zei:
BYD = win als je daar echt wilt in gaan specialiseren. Die dwarven Umicore gewoon qua technologie, beschikbare resource, ..., no way dat ze daar op lange termijn tegen kunnen concurreren. :)

(Ikzelf ben trouwens niet in nyrstar geïnteresseerd, grondstoffen is niet mijn ding.)

Ja, klopt, maar de vraag naar lithium-ion batterijen is zowieso erg groot. Dus ook al zijn ze niet de grootste, ze gaan er wel goed aan verdienen. Daarom ook dat ze onlangs bijkomende productiecapaciteit in Azie gebouwd hebben.

Ten tweede staan ze wel bovenaan de hiërarchie als het op recyclage van batterijen gaat. En dat lijkt me met de huidige evolutie in de autobranche een mooie zaak.

Ik heb zelf nog geen aandelen van hen in de portefeuille zitten, maar ik vind het wel een mooi bedrijf met veel groeipotentieel (daarom ook dat ze "getipt" worden door sommige als overnamekandidaat).

jawadde001

Legacy Member
Opletten dat men niet het begrip "correlatie" verwart met "causaliteit". Heb ik nog onthouden van de les statistiek ( :) ) en velen maken hiertegen fouten.

In het verleden heb ik hier al gepost dat er waarschijnlijk perfect een correlatie kan gevonden worden tussen het aantal klaprozen en een bepaalde beursbeweging. Of de stand van de maan en een stijging/daling van de beurs.

Correlaties zeggen echter niets over de causaliteit. Hiervan stond ook een stukje in het boek "een wiskundige op de beurs".

Anayway, ik hou er mij absoluut niet mee bezig.

Om even een concreet voorbeeld te geven over iets waar ik wel iets van ken: er is een correlatie tussen familiale problemen en criminaliteit, maar dat betekent niet dat opgroeien in een minder gunstige familiale omgeving de oorzaak is van criminaliteit.

botbgrt

Legacy Member
Ari Gold zei:
Je moet het niet zo zwart wit zien hoor, zijn ook geen exacte cijfers van, alleszins toch niet in de vorm van "als..dan +1.25%". De beurs is nog altijd geen exacte wetenschap. Maar vergelijk het met shoppen, als het mooi weer is wordt de portemonnee ook meer uitgehaald dan wanneer het buiten grijs en miezerig is.

Niet grondig doorgelezen en is één van de eerste resultaten die ik tegenkwam;
http://www.buec.udel.edu/coughenj/FINC872_loughran schultz weatherpaper.pdf



Maar een exacte bewijs kan je natuurlijk nooit hebben, aangezien je het weer niet kan veranderen en er nog heel wat andere dingen impact kunnen hebben op de koers van een aandeel.

Je moet natuurlijk wel op zijn minst de conclusie doornemen. :p

VI. Conclusions
Numerous studies in psychology have established that people’s moods and judgments are
affected by exposure to sunlight. Research in finance has exploited this finding to test whether
exogenous determinants of individuals’ moods can affect stock prices. Saunders (1993) finds
that cloudiness in New York City is associated with lower returns on U.S. stocks. Hirshleifer
and Shumway (2003) use cloud cover in cities with stock exchanges around the world to predict
returns on the exchanges. They also find evidence that stock returns are lower on cloudy days.
A limitation of both of these studies is that the weather at the stock exchange is often not
the same as the weather experienced by investors who are submitting orders to the exchanges.
Orders arrive at the New York Stock Exchange from all over the U.S. and all over the world.
9 A criticism of the results in Panel A is that the month of January, which has historically had high average stock
returns, might also be more likely to have overcast skies. This criticism does not apply to Panel B, where we
compare same-day returns of stocks from clear and cloudy cities.
20
New York City weather is therefore a poor proxy for the cloud cover and mood of investors
submitting orders. Similarly, cloud cover in cities with stock exchanges is unlikely to be the
same as the cloudiness facing investors submitting orders to those exchanges. In some cases,
like Brussels or Copenhagen, the weather in the stock exchange city is likely to reflect the
weather facing all investors in the country. In other cases, like Rio de Janeiro or Sydney, the
cloud cover in the stock exchange city is unlikely to reflect the cloud cover over the entire
country. In all cases, orders arrive at the exchanges from the U.S. and elsewhere.
To get an alternative measure of the weather investors are experiencing, we use the
findings of Coval and Moskowitz (1999, 2001), Grinblatt and Keloharju (2001), Huberman
(2001), and Zhu (2002) that investors invest disproportionately in local companies. We
assemble portfolios of 4,949 Nasdaq stocks based in 25 U.S. cities and demonstrate that trading
has a strong local component. Our evidence that trading in our sample stocks is concentrated
among investors living near the company headquarters includes different intraday patterns for
stocks from different time zones, diminished volume for stocks from cities that are experiencing
blizzards, and lower volume on Yom Kippur for stocks from cities with large Jewish
populations.
The strong local component in trading of Nasdaq provides a compelling case for using
weather near a company’s headquarters to test for effects of cloudiness on returns. There are
several advantages to these tests. First, using weather near a company’s headquarters allows
many more observations of weather conditions and stock returns than if we had restricted our
attention to weather in New York. Second, while a justification for using New York weather is
that many institutions trade from there, it seems implausible to us that the trading of these
sophisticated investors is particularly likely to be affected by cloudiness. Our focus on
cloudiness near company headquarters allows us to see if moods of the less sophisticated
individual investors who trade a stock affect returns. Finally, and most important, by using
stocks that trade in the same market but face different weather conditions, we can look for
influences of weather on stock returns after eliminating the noise from the economic factors that
affect returns market-wide.
Despite these advantages, we are unable to find any evidence of a relation between cloud
cover near a company headquarters and its stock’s return. Like Hirshleifer and Shumway (2003)
21
and Saunders (1993), however, we do find weak evidence that returns of our stocks are lower on
days it is cloudy in New York City. Is this because of trading by institutions that are based in
New York? We find this hard to believe. We are examining equal-weighted portfolios of
Nasdaq stocks, and many of these securities are too small to attract institutional interest. It is
also doubtful that professional investors are more prone to biases in judgment brought on by
cloudiness than the small investors located near a company. It is also possible, as Goetzmann
and Zhu (2003) suggest, that specialist’s moods are affected by weather, leading to wider spreads
and larger returns. We would, however, not dismiss the possibility that the relationship between
cloud cover in New York and stock returns is spurious.


An unambiguous result of our analysis is that U.S. weather effects are too slight to
provide opportunities for profitable trading of Nasdaq stocks. The average coefficient on New
York City cloudiness in Table 7 is -0.038. This means that a $100 Nasdaq stock can be expected
to rise in price by 3.8 cents more on totally sunny days than on days that are completely overcast.
The effects of local cloudiness are even smaller. Trading costs would swamp any profits to be
found in implementing a weather-based trading strategy.

Maw, zelf met betere technieken (bv voornamelijk gekeken naar headquarters van investingfirms en niet louter naar "beleggingssteden" om accurater beeld te krijgen) bleek er geen bewijs te zijn voor enig verband tussen weersomstandigheden en de returns. Zwak bewijs zoals bij hun voorgangers dat er wel verband zou kunnen zijn met weer in "beleggingssteden" maar dat idee schrijven ze gelijk af, enerzijds omdat institutionelen niet open staan voor biases (ze hebben eerder systemen, plannen, .. en zoiets simpel als weer zal een professional niet snel beïnvloeden) en anderszijds omdat ze bijna alleen gekeken hebben naar kleine stocks waar amper institutionelen inzitten.
Ze sluiten het dus niet 100% uit dat er ergens enig verband is, maar voor mij zegt hun eerste conclusie (adhv hun concretere parameters die "fouten" uit de vorige test haalden) toch genoeg...


@ jawadde : Eens omtrent Umicore, alleen staan ze veel te duur nu, iedereen lust er pap van. Bedankt voor uitleg over correlatie en causaliteit, goed voorbeeld en moet ik onthouden voor een volgende discussie. :D

botbgrt

Legacy Member
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_auto/GM_maakt_tegen_33_dollar_rentree.8988260-3100.art

GM heeft bijna 10 jaar lang ROIC gehaald ver onder treasury bond, ik geloof gemiddeld 1-2% ofzo. Om ten slotte gewoon naar de klote te gaan en van de beurs gehaald te worden. Nu komen ze er weer op en men loopt het plat? :ironic: Flinke aandelenbubble als je het mij vraagt.

Voorspelling (lees : pure gok) : Na IPO knalt de koers omlaag. Ofwel stijgt hij nog even fel eerst en knalt hij dan omlaag. :p

MadisonAv

Legacy Member
Spud zei:
Voorspelling (lees : pure gok) : Na IPO knalt de koers omlaag. Ofwel stijgt hij nog even fel eerst en knalt hij dan omlaag. :p

Je zou nog verschieten. Ik heb me al vaker mispakt aan dergelijke zaken. Rationaliteit is soms ver zoek.

Om van IPO's te spreken van dit jaar:
Tesla, NXPI zijn ook zo'n lege dozen. De producten op zich zijn goed maar het financiële plaatje is desastreus. En toch willen beleggers dergelijke aandelen blijkbaar maar al te graag oppikken.

botbgrt

Legacy Member
Welja, vandaar dat ik zei "ofwel stijgt hij eerst nog even fel", ik doelde daarmee niet alleen op de eerste handelsdag. :)

De IPO prijs is alleszins hallucinant als je het verleden bekijkt. :eek: Ah, de staat zal er wel aardig op verdient hebben met hun 60% belang. Ben eens benieuwd of zij er snel vanaf gaan willen. ;x

Kysr

Legacy Member
Spud zei:
De IPO prijs is alleszins hallucinant als je het verleden bekijkt. :eek: Ah, de staat zal er wel aardig op verdient hebben met hun 60% belang. Ben eens benieuwd of zij er snel vanaf gaan willen. ;x

Naar ik gelezen heb (weet de exacte cijfers niet) scheuren ze aan die IPO prijs nog ferm hun broek. Als ze iets of wat winst wouden halen moest de prijs zo rond $45 liggen dacht ik. (weet exacte prijs niet meer)
Ik denk ook dat er snel een aantal hun handjes gaan verbranden aan GM.

Wolfskin

Legacy Member
MadisonAv zei:
Je zou nog verschieten. Ik heb me al vaker mispakt aan dergelijke zaken. Rationaliteit is soms ver zoek.

Om van IPO's te spreken van dit jaar:
Tesla, NXPI zijn ook zo'n lege dozen. De producten op zich zijn goed maar het financiële plaatje is desastreus. En toch willen beleggers dergelijke aandelen blijkbaar maar al te graag oppikken.
Tesla (groene energie) is juist hetzelfde als de .com hype eind jaren 90. Financieel plaatje moet niet in orde te zijn want .com is de toekomst. We weten allemaal hoe dat is afgelopen enkel de sterkste bedrijven zijn overgebleven (waar het financieel plaatje wel klopte) en hebben nooit meer de toppen van toen bereikt.

ilgonwe

Legacy Member
syNk zei:
Naar ik gelezen heb (weet de exacte cijfers niet) scheuren ze aan die IPO prijs nog ferm hun broek. Als ze iets of wat winst wouden halen moest de prijs zo rond $45 liggen dacht ik. (weet exacte prijs niet meer)
Ik denk ook dat er snel een aantal hun handjes gaan verbranden aan GM.

In De Ochtend op Radio 1 spraken ze van $56 om break-even uit te komen. Maar GM Europe doet het nog altijd barslecht, het zijn vooral de BRIC verkopen die goed liepen.

Victor Goossens

Legacy Member
Rustig afwachten op kapitaal verhoging, moet ook nog worden goedgekeurd. Dus in december zal je weer wat extra's moeten beleggen in Nyrstar. Maar bedrijf loopt goed en veel banken hebben N op een Hold staan, Dus bij verrassende cijfers gaat het dan hard.

Victor Goossens

Legacy Member
schijnt met ping back te werken op mijn site, ook nieuw voor me. Gezien boskalis vandaag gaat het mega goed in de bagger, de schepen zijn op ;-)
dus verwacht veel bankjes en brokers met upgrades komen voor de hele sector. Hoe doet jullie landgenoot Jan de Nul het?

Victor Goossens

Legacy Member
Nyrstar op 11x 2010 en 5.5x 11 en 3.1x12 goedkoop (volgens rbs, heeft hold), zal wel blijven bewegen met grondstoffen sector. Even meeting 14 dec afwachten, misschien van te voren kopen, daar ik leuke roadshow en uitspraken verwacht.

botbgrt

Legacy Member
Over GM goede topic in wording : GM

Is niet zozeer dat ze erg overgewaardeerd zijn (moeilijk te zeggen ook) maar wel het vertrouwen dat beleggers in dit bedrijf hebben na alles...
Beurswaarde is al ongeveer gelijk aan die van Ford welke (volgens de tijd alleszins) een pak rendabeler is en een beter trackrecord heeft.

Ze hebben inderdaad nog een flink pak problemen en hun paradepaardje moet nu die volledig op elektriciteit rijdende wagen worden. Mooi, maar wat consumenten (net zoals die niet zo succesvolle Prius bv) de wagen weer maar niets vinden?



Ik heb daarstraks nog wat dollars bijgekocht op 1,3643 voor ritje, gaan er wel uit als we toch nog zouden verderzetten met de stijging.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan