Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Iemand "The Warren Buffett Way" al gelezen? Is dit een van de betere over onze vriend of zijn er betere?

Eén van de betere, lang niet slecht, maar ook niet het beste over Buffett.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Eén van de betere, lang niet slecht, maar ook niet het beste over Buffett.

Ik kan gratis alle boeken van de gemeentelijke bibliotheken laten overkomen naar mijn eigen bibliotheek. Van zo'n aanbod moet ik gebruik maken. :) Wel jammer dat 99% van al die boeken Nederlandstalig zijn. Er zijn er dus veel die ik niet kan bemachtigen. :(

De volgende twee heb ik al besteld:
- De magie van Warren Buffett : onbetaalbare lessen van 's werelds rijkste belegger. In het Engels heet dit: Buffettology : the previously unexplained techniques that have made Warren Buffett the world's most famous investor

- Warren Buffett's beursgeheimen : tips van 's werelds rijkste belegger. In het Engels heet dit: The Warren Buffett way : investment strategies of the world's greatest investor


De Market wizard hebben ze blijkbaar ook. Heb jij een voorkeur voor een van beide?

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik kan gratis alle boeken van de gemeentelijke bibliotheken laten overkomen naar mijn eigen bibliotheek.

Bedoel je nu naar jouw thuis?

Van zo'n aanbod moet ik gebruik maken. :) Wel jammer dat 99% van al die boeken Nederlandstalig zijn. Er zijn er dus veel die ik niet kan bemachtigen. :(

De volgende twee heb ik al besteld:
- De magie van Warren Buffett : onbetaalbare lessen van 's werelds rijkste belegger. In het Engels heet dit: Buffettology : the previously unexplained techniques that have made Warren Buffett the world's most famous investor

- Warren Buffett's beursgeheimen : tips van 's werelds rijkste belegger. In het Engels heet dit: The Warren Buffett way : investment strategies of the world's greatest investor [.quote]

De eerste is beter, die heb ik 3 jaar geleden gelezen.

De Market wizard hebben ze blijkbaar ook. Heb jij een voorkeur voor een van beide?

Die 3 market wizardboeken zijn hun geld dubbel en dik waard. Als je meer wilt weten welke interviews het interessantse zijn, laat maar weten ;)

Straddle

Legacy Member
qva zei:
Deze gaan goed. De eerste noteert aan 2.73$, de andere aan 3.6$. Crisis in Japan lijkt te escaleren, en dit bovenop een overwaardering in de markten/QE3/de EU-zorgen/... Ik denk bijgevolg nog niet aan verkopen.

Er zijn ook spreads om zo te speculeren, dan is je downside risk gespreid. Bekijk debit & credit spreads een, dat lijkt mij (veiliger) dan gewoon naakte puts te kopen.

botbgrt

Legacy Member
Straddle en co. Heb jij FFH al eens bekeken man? Als je value zoekt...

Verzekeraars zijn een beetje geraakt door Japan dus FFH ook. Exposure is echter zeer klein. Ze hebben 100% hedge (gewoon afdekking van het posities dus) op S&P en russell en daardoor gaan ze aan de huidige beursstanden al heel wat unrealised losses van hun hedge (hebben ze van deze zomer dus hun investments op stocks was gewoon neutraal) kunnen goedmaken, laat staan als we verdere daling zouden zien.
Bovendien kan Japan wel eens de catalysator zijn voor een turn naar een harde markt waarvoor FFH erg stevig gepositioneerd staat om sterk te profiteren.
Muni bond portfolio zou ook ondergewaardeerd zijn maar daar ben ik verre van een kenner van.
Bovendien hebben ze 10-jarige bet met indekking tegen deflatie (ya rly). Heeft amper 300 miljoen gekost maar kan hun potentieel wel miljarden opleveren als Watsa weer eens gelijk krijgt. Kleine bet voor enorm potentieel en tenslotte zaten ze er met hun CDS bet in 2007 - 2008 pal op...
Momenteel noteert het aandeel onder BV en hebben ze net een kredietopwaardering gekregen van Moody's wat hun toekomstige schulden aantrekkelijker geprijsd zal maken.
En ik kan nog even doorgaan.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Straddle en co. Heb jij FFH al eens bekeken man? Als je value zoekt...

Verzekeraars zijn een beetje geraakt door Japan dus FFH ook. Exposure is echter zeer klein. Ze hebben 100% hedge (gewoon afdekking van het posities dus) op S&P en russell en daardoor gaan ze aan de huidige beursstanden al heel wat unrealised losses van hun hedge (hebben ze van deze zomer dus hun investments op stocks was gewoon neutraal) kunnen goedmaken, laat staan als we verdere daling zouden zien.
Bovendien kan Japan wel eens de catalysator zijn voor een turn naar een harde markt waarvoor FFH erg stevig gepositioneerd staat om sterk te profiteren.
Muni bond portfolio zou ook ondergewaardeerd zijn maar daar ben ik verre van een kenner van.
Bovendien hebben ze 10-jarige bet met indekking tegen deflatie (ya rly). Heeft amper 300 miljoen gekost maar kan hun potentieel wel miljarden opleveren als Watsa weer eens gelijk krijgt. Kleine bet voor enorm potentieel en tenslotte zaten ze er met hun CDS bet in 2007 - 2008 pal op...
Momenteel noteert het aandeel onder BV en hebben ze net een kredietopwaardering gekregen van Moody's wat hun toekomstige schulden aantrekkelijker geprijsd zal maken.
En ik kan nog even doorgaan.

Vanwaar komen die fundamentals? Al mijn bronnen voor fundamentals zijn gericht op bedrijven die op de Amerikaanse beurs noteren ...

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Vanwaar komen die fundamentals? Al mijn bronnen voor fundamentals zijn gericht op bedrijven die op de Amerikaanse beurs noteren ...

Wat bedoel je juist? Vanwaar ik de informatie voor mijn betoog haal?

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Wat bedoel je juist? Vanwaar ik de informatie voor mijn betoog haal?

De boekwaarde van die mannen, hun earnings growth, price ratio's, debt cijfers, holdings, analyst coverages, .... Het gewoonlijke fundamentele info pakket :)

meino

Legacy Member
Boerenwijsheden met Meino:

Op de Bel20 zou ik, maar ik heb geen cash meer, Colruyt kopen, want...

Of die reactor nu boem zegt of niet,
Of Oettinger nu weer wat zegt of niet,
...

Feit blijft: de zaterdag doen we schoon ons boodschapkes.

technologic

Legacy Member
meino zei:
Boerenwijsheden met Meino:

Op de Bel20 zou ik, maar ik heb geen cash meer, Colruyt kopen, want...

Of die reactor nu boem zegt of niet,
Of Oettinger nu weer wat zegt of niet,
...

Feit blijft: de zaterdag doen we schoon ons boodschapkes.

Dat heb ik ook al gedacht. Colruyt staat op de laagste koers in een jaar en veel fout kan je daar niet mee doen.

Momenteel zijn er natuurlijk koopjes genoeg te doen maar als je nog geld hebt dat anders toch maar op een spaarrekening staat en je wil weinig risico nemen dan is Colruyt een mooi alternatief.

Wat denken jullie btw van Carrefour?

Fides

Legacy Member
Dat van de colruyt stond ook in de tijd.

Carrefour is, voor zover ik weet, een onderneming die al jaren in crisis zit. Ze slagen (of slaagden) er niet in om een coherent strategisch beleid te voeren, en dat zag je aan de resultaten. In België is carrefour al jaren achteruit aan het boeren.
Veel kennis over hun fundamenten heb ik niet.
Ik dacht dat 1 van die 2 rijke Fransen een redelijk groot belang had in carrefour, en dat dit een zwaar mislukte investering is geweest. En ik dacht ook dat er plannen waren om het vastgoed af te splitsen.
Niet zo lang geleden is het management wel grondig veranderd, het is nu zien wat de toekomst brengt.

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Boerenwijsheden met Meino:

Op de Bel20 zou ik, maar ik heb geen cash meer, Colruyt kopen, want...

Of die reactor nu boem zegt of niet,
Of Oettinger nu weer wat zegt of niet,
...

Feit blijft: de zaterdag doen we schoon ons boodschapkes.

En de zaterdag gaan we ook weer naar de apoteek (pfizer, jnj, ...) en gaan we weer naar onze pc (msft, intc, csco, ...) of gaan we weer eten (mcd, ...). Zo kan ik tal van bedrijven aanprijzen.

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
En de zaterdag gaan we ook weer naar de apoteek (pfizer, jnj, ...) en gaan we weer naar onze pc (msft, intc, csco, ...) of gaan we weer eten (mcd, ...). Zo kan ik tal van bedrijven aanprijzen.

Haha inderdaad. Als je beleggingsvisie daarop gebasseerd moet zijn...

Op zich heeft colruyt wel een paar leuke features waardoor ik eens verder zou willen kijken (owner management, verschillende sterke vertakkingen met groeimogelijkheden, speciek businessmodel, ...) maar die staat echt ergens achteraan in de reeds hopeloos lange lijst.

Fides

Legacy Member
Straddle zei:
Als er iemand is die mij kan uitleggen wat hier gebeurt, go ahead.

Dat de nikkei ging zakken ok, maar de JPY die stand blijft houden ...

Poging:

Er zijn verschillende Japanse fondsen die geld terughalen naar Japan, en dus buitenlandse currency omwisselen naar Yen. Ook gewone Japanners doen hetzelfde. En bedrijven zullen hun liquiditeiten ook willen aanscherpen.

En dan heb je nog de Japanse centrale bank die ook ingrijpt.

botbgrt

Legacy Member
Na het lezen van de annual letter dit weekend (toch weer 20 flinke pagina's die er na oa FFH letter wel inkappen en andere tijd om te onderzoeken ontnemen :p) even heel snel vanavond de cijfertjes bekeken van BRK.

Zeer ruwe schets van de situatie :

koers A share = $121600
market cap = $200 miljard
cash (na aankoop lubrizol!) = +- $30 miljard
projected earnings voor 2011 voor berkshire businesses zelf (wholly owned dus) en dividends uit stocks en andere earnings (derivaten, preferreds, ...) = $7500 - $8000 / A share (12-13 miljard)
+ look-through earnings (*) = $1500/ A share ($2,6 miljard)


$9000 winst op $103600 na aftrek van cashpositie

oftewel : P/E van 11,5

En dat is conservatief geschat en daarvoor krijg je een erg stabiel, snel groeiend geheel waarin zowel deeleigendommen als volledige overnames van zeer kwalitatieve bedrijven zitten die gekozen zijn door Buffett himself.

Wat nog?
- Vooral in jaren dat de brede markt het slecht doet nog steeds sterke outperformance maar ook in stijgende markten nog steeds outperformance.
- Insurance float van $66+ miljard, de constructie waarop BRK is gebouwd en waar het zelf na Buffett's dood nog lang van zal profiteren. Bovendien zal de verzekeringstak wel kunnen meeprofiteren van een harde markt en verwacht ik hier de komende jaren nog veel groei.
- ...


BRK biedt een combinatie van zeer goeie bedrijven bij elkaar onder management van een van werelds beste beleggers aan een P/E van 10-11,5 tegenover een momenteel duurdere en minder kwaliteitsvolle brede markt. Er is nog steeds BV en EPS outperformance growth (en dit uitdrukkelijk in zwakkere beursjaren) en dat zal door de structuur van brk en zijn management nog wel een hele tijd blijven doorgaan.

Misschien dat ik het jaarverslag nog eens doorblader maar meer hoef ik hier eigenlijk niet te analyseren. Het zit snor.

Koper van de B shares onder $80 hier, gaat een beetje afhangen van de markt de komende dagen. Ik zou liefst van al de kat nog een paar dagen uit de boom willen kijken maar voor BRK koop ik gerust liever wat te vroeg dan helemaal niet. Ik zie ze ook niet onder de $75 uitkomen en zowel des te beter.


(*) :
BRK shareholder letter van 1989 :
In our view, Berkshire’s fundamental earning power is best measured by a “look-through” approach, in which we append our share of the operating earnings retained by our investees to our own reported operating earnings, excluding capital gains in both instances.
BRK's owner manual :
Accounting consequences do not influence our operating or capital-allocation decisions. When acquisition costs are similar, we much prefer to purchase $2 of earnings that is not reportable by us under standard accounting principles than to purchase $1 of earnings that is reportable. This is precisely the choice that often faces us since entire businesses (whose earnings will be fully reportable) frequently sell for double the pro-rata price of small portions (whose earnings will be largely unreportable). In aggregate and over time, we expect the unreported earnings to be fully reflected in our intrinsic business value through capital gains.
We have found over time that the undistributed earnings of our investees, in aggregate, have been fully as beneficial to Berkshire as if they had been distributed to us (and therefore had been included in the earnings we officially report). This pleasant result has occurred because most of our investees are engaged in truly outstanding businesses that can often employ incremental capital to great advantage, either by putting it to work in their businesses or by repurchasing their shares. Obviously, every capital decision that our investees have made has not benefitted us as shareholders, but overall we have garnered far more than a dollar of value for each dollar they have retained. We consequently regard look-through earnings as realistically portraying our yearly gain from operations.
Maw, de ingehouden earnings door de bedrijven waarvan brk stock heeft mogen dus verwerkt worden in de feitelijke earnings van berkshire zelf (al helemaal gezien de aard van deze bedrijven). Toch verdisconteer ik dit een beetje. Elders was het reeds uitgerekend : https://spreadsheets.google.com/pub...SEx2TUJEcUFrblBSS3ppd01LaEE&hl=en&output=html
Ik maak er 1500$/A share van.

Trebby

Legacy Member
Sold alles vandaag. Ben weer volledig in cash. 49% van mijn port verloren sinds begin 2011 en ik geraak maar niet uit de spiraal dus dan neem ik het zekere voor het onzekere en stap ik er maar beter uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan