Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

botbgrt

Legacy Member
Solvay's CEO Christian Jourquin riep nu al een ruim een jaar dat ze voor een overname zeker niet teveel gingen betalen. Ze bieden nu 31,60€ per aandeel Rhodia, dat is 50% premie op de huidige koers. Begin 2010 stond die koers nog op 12€, in de zomer nog rond de 13-14€.

Is de situatie dan zo immens sterk verbeterd dat ze geen beter inside zicht op de situatie daar hadden 9-12 maanden terug? Ze zitten tenslotte in dezelfde sector?
Afgaande op wat de tijd schrijft is de overname op basis van de ebitda (incl. overgenomen pensioenslasten) nog steeds goedkoop, maar je kan misschien de vraag stellen in welke mate timing en inzicht hier een succes waren?
m

meino

Legacy Member
Zo... Ik heb me nog eens een turbo'tje gekocht. Cacao Long.
Aan het einde van de week eens kijken waar het staat.
j

jawadde001

Legacy Member
Man, wat een klucht die recente Europese richtlijn om het beleggersprofiel te bepalen van elke belegger voor men in effecten mag handelen. Ik had bij de opening van een een rekening bij broker Lynx aangegeven dat mijn beleggingsdoelstelling "groei" is. Hiermee heb ik (blijkbaar) een "dynamisch beleggersprofiel".

Nu blijkt dat men pas in opties (en futures) mag handelen als men een "zeer dynamisch profiel" heeft en niet groei vooropstelt als doelstelling, maar speculatie... Waarom worden opties altijd geassocieerd met speculatie? Ik ben geen speculant, maar juist een defensieve belegger. :tongue:

Mag nu nog wat bijkomende formulieren invullen en nog wat langer wachten om de rekening geactiveerd te krijgen.:sop: Hopelijk kom ik met dit profiel niet in de problemen bij de berekening van de inkomstenbelastingen. Had namelijk ooit eens gelezen dat de winsten die gemaakt worden met speculatie onderheven zijn aan belastingen. Aandelen kopen als belegging is geen probleem, maar speculeren mogelijks wel...
j

jawadde001

Legacy Member
Hier staat het:
Netto: Is de meerwaarde op uw aandelen belastbaar?

Een wetswijziging heeft dat principe omgedraaid. Sinds januari 2009 is elke meerwaarde op aandelen belastbaar, tenzij de transacties worden beschouwd als normaal beheer. Daarmee ligt de bewijslast niet langer bij de fiscus, maar wel bij de belegger.
...
Als u een deel van uw spaarcenten gebruikt om een hoger rendement te halen op de beurs en de aandelen voor langere termijn aanhoudt, voldoet u in principe aan het criterium van ‘normaal beheer’. Anders zit het met beleggers die geld lenen om aandelen te kopen of wanneer er een korte tijdspanne verloopt tussen de aan- en verkoop. Voor de fiscus stemmen dergelijke transacties niet overeen met het beheer van een ‘goede huisvader’. De fiscus beschouwt zulke transacties als speculatief en dus belastbaar.
...
De meerwaarde op aandelen die valt buiten het ‘normaal beheer van privévermogen’, wordt belast tegen 33 procent (+ gemeentelijke opcentiemen).


Als men nu, zoals ik, een formulier invult waarop expliciet staat dat speculatie een onderdeel is van je beleggersprofiel, dan heb je het vlaggen... :doh: :doh:

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ga geen 33% belastingen op mijn rendement betalen hoor! Waar zijn we mee bezig? De risico's worden geprivatiseerd, maar de winsten genationaliseerd. :oink:
K

Kandul

Legacy Member
Het is inderdaad een schande dat je verliezen niet kan aftrekken van de belastingen en dat ze enkel met de winst gaan lopen.
K

Kysr

Legacy Member
jawadde001 zei:
Hier staat het:
Netto: Is de meerwaarde op uw aandelen belastbaar?

Een wetswijziging heeft dat principe omgedraaid. Sinds januari 2009 is elke meerwaarde op aandelen belastbaar, tenzij de transacties worden beschouwd als normaal beheer. Daarmee ligt de bewijslast niet langer bij de fiscus, maar wel bij de belegger.
...
Als u een deel van uw spaarcenten gebruikt om een hoger rendement te halen op de beurs en de aandelen voor langere termijn aanhoudt, voldoet u in principe aan het criterium van ‘normaal beheer’. Anders zit het met beleggers die geld lenen om aandelen te kopen of wanneer er een korte tijdspanne verloopt tussen de aan- en verkoop. Voor de fiscus stemmen dergelijke transacties niet overeen met het beheer van een ‘goede huisvader’. De fiscus beschouwt zulke transacties als speculatief en dus belastbaar.
...
De meerwaarde op aandelen die valt buiten het ‘normaal beheer van privévermogen’, wordt belast tegen 33 procent (+ gemeentelijke opcentiemen).


Als men nu, zoals ik, een formulier invult waarop expliciet staat dat speculatie een onderdeel is van je beleggersprofiel, dan heb je het vlaggen... :doh: :doh:

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ga geen 33% belastingen op mijn rendement betalen hoor! Waar zijn we mee bezig? De risico's worden geprivatiseerd, maar de winsten genationaliseerd. :oink:
Klik om te vergroten...

Ge moet u daar niet ongerust over maken imo. Tenzij je al met serieuze kapitalen bezig bent. De rechtspraak zal wel uitwijzen in welke richting het 'normaal beheer van een privé vermogen' evolueert maar dat zal nog even wachten zijn.
m

meino

Legacy Member
Ben ik even blij dat we hier allemaal goede huisvaders zijn. (Tenzij er hier lui zitten die met miljoenen aan de slag gaan.)
i

ilgonwe

Legacy Member
botbgrt zei:
@ Straddle over BBY : BBY - Best Buy

Beetje mijn/ons (?) punt van even geleden dus. :)
Klik om te vergroten...

Dat doet me denken aan Circuit City en CompUSA die bankroet gingen en herstartten als kleinere ketens. Best Buy staat er beter voor, maar de problemen die Circuit City en CompUSA plaagden staan vermeld in die thread: grote, lege winkels zonder significante competitive edge. Je kan evengoed online of bij een kleine, vriendelijke retailer kopen tegen een lagere prijs.

Vanaf Vlaanderen is het moeilijker te zien maar Best Buy heeft veel concurrentie van Amazon, Netflix, Redbox (die ook Blockbuster dood concurreert), iTunes, etc. Als je online kan kopen of heel goedkoop huren, dan ga je niet in de wagen stappen en naar the middle of nowhere rijden voor Best Buy. Netflix is overigens een 10-bagger ;)
S

Snowyflake

Legacy Member
botbgrt zei:
Over welke aandelen heb je het dan snowyflake?

Verder zal de bias wel spelen dat je enkele weken geleden "wél wist" dat die aandelen echt gingen stijgen, "natuurlijk had je toen gekocht!". ;)
Klik om te vergroten...

Vooral bekaert vind ik jammer :( en thrombogenics zou ik ook al gekocht hebben dan staan er op mijn watchlist nog pharming, AMG en ARMH.

maar je hebt wel gelijk over het feit dat het achteraf altijd gemakkelijk is om te zeggen dat je het zou gekocht hebben :p
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Man, wat een klucht die recente Europese richtlijn om het beleggersprofiel te bepalen van elke belegger voor men in effecten mag handelen. Ik had bij de opening van een een rekening bij broker Lynx aangegeven dat mijn beleggingsdoelstelling "groei" is. Hiermee heb ik (blijkbaar) een "dynamisch beleggersprofiel".

Nu blijkt dat men pas in opties (en futures) mag handelen als men een "zeer dynamisch profiel" heeft en niet groei vooropstelt als doelstelling, maar speculatie... Waarom worden opties altijd geassocieerd met speculatie? Ik ben geen speculant, maar juist een defensieve belegger. :tongue:

Mag nu nog wat bijkomende formulieren invullen en nog wat langer wachten om de rekening geactiveerd te krijgen.:sop: Hopelijk kom ik met dit profiel niet in de problemen bij de berekening van de inkomstenbelastingen. Had namelijk ooit eens gelezen dat de winsten die gemaakt worden met speculatie onderheven zijn aan belastingen. Aandelen kopen als belegging is geen probleem, maar speculeren mogelijks wel...
Klik om te vergroten...

Dat is Lynx, andere brokers vallen hun klanten niet lastig met die zever. Ik mocht bij hun nog niet eens in Amerikaanse aandelen handelen volgens hun procedure.

De meeste brokers die ik ken vragen dat zelfs niet aan hun klanten, bij IB moest ik gewoon in een lijst aanvinken in welke activa ik wilde beleggen. Dat was het.
S

Straddle

Legacy Member
syNk zei:
Ge moet u daar niet ongerust over maken imo. Tenzij je al met serieuze kapitalen bezig bent. De rechtspraak zal wel uitwijzen in welke richting het 'normaal beheer van een privé vermogen' evolueert maar dat zal nog even wachten zijn.
Klik om te vergroten...

Idd, ik moet de eerste nog tegenkomen die die 33% heeft betaald aan de belastingen.
S

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
@ Straddle over BBY : BBY - Best Buy

Beetje mijn/ons (?) punt van even geleden dus. :)
Klik om te vergroten...

Dat forum ziet er best goed uit :)

De comments op BBY, indeed valid, maar toch ... Het doet me wat denken aan RIMM, ook fundamenteel een sterk aandeel, maar ook zware concurrentie van AAPL en co. Is dat nu een reden om ze niet te kopen als value plays? Ik weet het niet ..
F

Fides

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is Lynx, andere brokers vallen hun klanten niet lastig met die zever. Ik mocht bij hun nog niet eens in Amerikaanse aandelen handelen volgens hun procedure.

De meeste brokers die ik ken vragen dat zelfs niet aan hun klanten, bij IB moest ik gewoon in een lijst aanvinken in welke activa ik wilde beleggen. Dat was het.
Klik om te vergroten...

Het is misschien al wat langer geleden dat je bij een andere Belgische broker een account hebt aangemaakt? Bij keytrade moest ik zeker ook zo een profiel invullen, bij binck weet ik het niet meer zeker.

Volgens mij zijn banken/brokers nu verplicht om de klant een profiel te geven. IB zal misschien niet aan die verplichtingen moeten voldoen omdat ze in het buitenland gevestigd zijn.
S

Straddle

Legacy Member
Fides zei:
Het is misschien al wat langer geleden dat je bij een andere Belgische broker een account hebt aangemaakt? Bij keytrade moest ik zeker ook zo een profiel invullen, bij binck weet ik het niet meer zeker.
Klik om te vergroten...

Ik ben 3 jaar geleden nog lid geweest bij Fortuneo, toen moest het nog niet dacht ik. Het kan wel zijn dat het ondertussen veranderd is.
k

kay-gell

Legacy Member
Sinds enkele weken dankzij de links en tips hier mij ook eens in de termen aan het verdiepen. Leren wat de ratio's zijn, logica er achter en een rekening geopend bij Binckbank. :)
Na de balance sheet, ratio's etc... mij wat verdiepen in alles wat hier nog zoal de revue passeert (shorts, bonds, en hoop termen die ik nog niet voldoende ken).

Kan ondertussen ook de software van binckbank leren kennen en zo eerst een virtuele portefeuille op te bouwen om binnen enkele maanden echt stilletjes aan van start te gaan.

Lijkt mij de beste manier om er stilletjes aan in te stappen en een degelijke kennis op te bouwen. Toch?
m

meino

Legacy Member
kay-gell zei:
Sinds enkele weken dankzij de links en tips hier mij ook eens in de termen aan het verdiepen. Leren wat de ratio's zijn, logica er achter en een rekening geopend bij Binckbank. :)
Na de balance sheet, ratio's etc... mij wat verdiepen in alles wat hier nog zoal de revue passeert (shorts, bonds, en hoop termen die ik nog niet voldoende ken).

Kan ondertussen ook de software van binckbank leren kennen en zo eerst een virtuele portefeuille op te bouwen om binnen enkele maanden echt stilletjes aan van start te gaan.

Lijkt mij de beste manier om er stilletjes aan in te stappen en een degelijke kennis op te bouwen. Toch?
Klik om te vergroten...

Je kan idd op het droge oefenen.
Dat is veilig.

Je kan ook in het zwembad springen.
Veel leuker.
;)
S

Snowyflake

Legacy Member
ik ben vandaag in het zwembad gesprongen :D geloof het of niet maar ik had de eerste 15 minuten kriebels in mijn buik! xD Volgens mij is de beste manier om te beginnen eerst een kleine basis verwerven, kwestie dat je toch iets van strategie hebt om mee te beginnen en dat het niet gewoon gokwerk is. En dan zoals meino zegt het zwembad in maar in het ondiep :p Dus met beginnen met een klein kapitaal en het bij eenvoudige instrumenten houden. Dan zo rustig de beurs verder verkennen en als je verliezen maakt dan is dat gewoon een kleine prijs dat je betaald, als je winsten maakt is het extra leuk! :D En zo met trial en error en ook steeds meer informatie van rondom groeien en dan denk ik wel dat de weg zichzelf zal aanwijzen wat je te doen staat :D Maar zoals ik al zei ik zit nog helemaal in het begin waar ik net in het ondiep ben gesprongen :p

Veel succes!
S

Straddle

Legacy Member
Snowyflake zei:
ik ben vandaag in het zwembad gesprongen :D geloof het of niet maar ik had de eerste 15 minuten kriebels in mijn buik! xD Volgens mij is de beste manier om te beginnen eerst een kleine basis verwerven, kwestie dat je toch iets van strategie hebt om mee te beginnen en dat het niet gewoon gokwerk is. En dan zoals meino zegt het zwembad in maar in het ondiep :p Dus met beginnen met een klein kapitaal en het bij eenvoudige instrumenten houden. Dan zo rustig de beurs verder verkennen en als je verliezen maakt dan is dat gewoon een kleine prijs dat je betaald, als je winsten maakt is het extra leuk! :D En zo met trial en error en ook steeds meer informatie van rondom groeien en dan denk ik wel dat de weg zichzelf zal aanwijzen wat je te doen staat :D Maar zoals ik al zei ik zit nog helemaal in het begin waar ik net in het ondiep ben gesprongen :p

Veel succes!
Klik om te vergroten...

Vergeet risk management niet. Anders kan je wel eens heel vlug uit het zwembad kruipen met allemaal wondes en blauwe plekken :)
Ofwel niet meer bovenkomen na de eerste zwembeurt. Zo zijn er ook :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan