Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldvinc

Legacy Member
Dan zal ik serieus wat moeten uitgeven aan specifieke (luxe) goederen. Het is hier ook al eens gezegd geweest denk ik maar een belangrijke uitgavenpost voor de meeste mensen is naast energie, eten.
Het gros van het voedsel dat de Belg eet, komt niet vanuit Amerika. De dollar heeft dus geen invloed op de prijzen van het eten. Zelfs als je het gehele proces in rekening brengt zal de koerswijziging amper tot geen invloed hebben.
Neem melk en alle afgeleide producten daarvan:

  1. De melk komt van een boer uit de Europese muntunie en hoogstwaarschijnlijk nog gewoon van een Belgische boer.
  2. Het materiaal (elektronica, staal, aluminium, etc.) dat die boer gebruikt komt van een producent uit de Europese muntunie of eventueel van een Amerikaans bedrijf met vestiging in de Europese muntunie (goedkoper dan het allemaal te laten importeren over dure vrachtschepen en -vliegtuigen).
  3. De grootste kost, het onderhouden en melken van de koeien gebeurt lokaal (binnen de Europese muntunie). Het verwerken van de melk tot een afgeleide gebeurt in België.
  4. Als laatste, het transport van de boer naar de verdeler en naar de winkels gebeurt gewoon in België. Als de boer zo groot is dat hij zoveel produceert dat hij ook kan exporteren, zal het waarschijnlijk alsnog binnen de EU blijven.
De prijs die je voor de melk in de winkel betaald is doorheen de keten niet beïnvloed geweest door de VS. Waarom zou het een sterkere dollar dan voelbaar worden?

De wisselkoers heeft zeker een impact op de productie, maar bedrijven, zeker die in een competitieve markt werken, verhuizen nog liever hun productie naar een ander land, dan hun prijzen te verhogen en bijgevolg marktsegment te verliezen aan de concurrentie.

Dit is wat vereenvoudigd maar de wisselkoers heeft dus wel impact maar die wordt amper doorverrekend en zal eerder verdwijnen in de hele productieketen alvorens het ons, de consument, bereikt.

Nerath

Legacy Member
Gezien de toch vrij risicovolle tijd m.b.t. olieproducten waarom BP ipv Shell? Dividendbestendigheid lijkt bij Shell toch een pak hoger te liggen, moest het zo ver komen.

Er is natuurlijk minder ruimte voor groei op het aandeel zelf dan bij BP, kijkende vanwaar het komt.

Nesjamag

Legacy Member
dacuba zei:
Vraagje ivm obligaties:

vIeVhd3.png


Gesorteerde naar coupon%. Hoe kan je het risico van die obligaties inschatten wanneer het bvb in EUR noteert en van Frankrijk/België komt? De 5e in de lijst (8.5% tem 2023) bijvoorbeeld. Wat is de catch? Bij vreemde munten calculeer je de wisselkoers in maar da's in euro's niet relevant. Waarom zou je hier dan niet op intekenen?

Die van Frankrijk staat aan een prijs van ongeveer 139. Die obligaties worden uitgegeven aan 100. Je moet die meerkost verrekenen.

Stel: Je koopt voor 10000€. Nog 5 coupons te gaan. Je denkt dan, nog 5 keer 850€ ontvangen, maar op het einde krijg je 100/139 = 7194€ terug. In totaal heb je 72 obligaties met die 10000€. Op elk krijg je 8.5€/jaar. Je krijgt per jaar dus 612€ aan rendement, geen 850€. In totaal zal je met die 10000€ op vervaldatum 10254€ ontvangen. Een rendement van 254/5 = 0.05%.
Op die lijst staat een yield van 0.08% aangegeven (ik heb veel afgerond, die site zal juister zijn).
Je moet kijken naar die yields, niet naar het rendement op de nominale prijs.

NotoriousP

Legacy Member
Nerath zei:
Gezien de toch vrij risicovolle tijd m.b.t. olieproducten waarom BP ipv Shell? Dividendbestendigheid lijkt bij Shell toch een pak hoger te liggen, moest het zo ver komen.

Er is natuurlijk minder ruimte voor groei op het aandeel zelf dan bij BP, kijkende vanwaar het komt.

Het risico van een aandeel zit toch in zijn prijs verrekend.
Bij BP maken mensen zich nog zorgen om de situatie in Rusland/Oekraine omdat BP een deel van Rosneft bezit, wat de prijs drukt.

emerging

Legacy Member
Nesjamag zei:
Die van Frankrijk staat aan een prijs van ongeveer 139. Die obligaties worden uitgegeven aan 100. Je moet die meerkost verrekenen.

Stel: Je koopt voor 10000€. Nog 5 coupons te gaan. Je denkt dan, nog 5 keer 850€ ontvangen, maar op het einde krijg je 100/139 = 7194€ terug. In totaal heb je 72 obligaties met die 10000€. Op elk krijg je 8.5€/jaar. Je krijgt per jaar dus 612€ aan rendement, geen 850€. In totaal zal je met die 10000€ op vervaldatum 10254€ ontvangen. Een rendement van 254/5 = 0.05%.
Op die lijst staat een yield van 0.08% aangegeven (ik heb veel afgerond, die site zal juister zijn).
Je moet kijken naar die yields, niet naar het rendement op de nominale prijs.

250/5/10000 = 0.5% :wtf:

emerging

Legacy Member
Bouver zei:
Dus de kans is groot dat de EURO nog verder zal dalen aangezien de ECB nog maar net begonnen is met die miljarden euro's in de economie te pompen?

dat weet niemand
en de euro staat nu zo laag OMDAT DE ECB NOG GAAT POMPEN, maar niemand weet met zekerheid voor hoe lang, wat voor effect dat op de economie gaat hebben...

Fizmo

Legacy Member
emerging zei:
dat weet niemand
en de euro staat nu zo laag OMDAT DE ECB NOG GAAT POMPEN, maar niemand weet met zekerheid voor hoe lang, wat voor effect dat op de economie gaat hebben...
Dat weten we wel: 18 maanden lang, eg. tot september 2016, voor een bedrag van 60 miljard euro per maand

emerging

Legacy Member
Fizmo zei:
Dat weten we wel: 18 maanden lang, eg. tot september 2016, voor een bedrag van 60 miljard euro per maand
en als de inflatie plots de hoogte in schiet stopt dat eerder en mocht dat niet zo zijn is het ook niet uitgesloten dat er daarna nog verder wordt gepompt, en al die kansen zitten nu ook al in de eurusd koers verrekend
die kans bestaat zeker dat het 18 maanden 60 miljard is en niet eerder of later stopt, maar 100% zeker is dat dus zeker niet

coldvinc

Legacy Member
Het is best om een valutakoers niet proberen te voorspellen. Er zijn te veel variabelen die er een invloed op kunnen hebben. Als je wil speculeren in valuta moet je de emoties achterwegen laten en de trend gewoon volgen eenmaal die wat in gang is gezet en bij de eerste tekenen van een verandering je winsten pakken. Er ook niet eens aan denken om erin te stappen als je geen grote schommeling aankan anders zal je bijna altijd uitgestopt worden. Ik vermeld dit laatste vooral omdat oplichters zoals Plus500, eToro, etc. je steeds proberen binnen te halen met belachelijk lage bonussen van € 50 o.i.d.

emerging

Legacy Member
coldvinc zei:
Het is best om een valutakoers niet proberen te voorspellen. Er zijn te veel variabelen die er een invloed op kunnen hebben. Als je wil speculeren in valuta moet je de emoties achterwegen laten en de trend gewoon volgen eenmaal die wat in gang is gezet en bij de eerste tekenen van een verandering je winsten pakken. Er ook niet eens aan denken om erin te stappen als je geen grote schommeling aankan anders zal je bijna altijd uitgestopt worden. Ik vermeld dit laatste vooral omdat oplichters zoals Plus500, eToro, etc. je steeds proberen binnen te halen met belachelijk lage bonussen van € 50 o.i.d.

inderdaad, blijf gwn weg van de valutahandel, niemand kan de toekomstige valutakoers voorspellen en kon iemand dat was die koers er vandaag al. Gemiddeld kan je ervan uitgaan dat de EURUSD koers binnen een jaar nog steeds hetzelfde is als vandaag.
En plus500 en eToro zijn ook geen oplichters, ze trekken gwn domme mensen aan die massa's geld verliezen door hen, maar dat doet ook elke sportsbook, elk casino, de lotto ...
handelaars op plus500 ... zijn eerder gokkers en geen beleggers

Automatic

Legacy Member
Klein vraagje:

ben redelijk nieuw in de beleggerswereld. Als ik een rekening open op Binckbank, dan kost dit me niets volgens hun infofolder die ik aangevraagd heb.
Zijn er hier verborgen kosten o.i.d.? dus in principe kan ik €10 euro op die rekening zetten en nieuws bekijken over verschillende aandelen?

Of zie ik iets over het hoofd?

Alvast bedankt

LSDsmurf

Legacy Member
Automatic zei:
Klein vraagje:

ben redelijk nieuw in de beleggerswereld. Als ik een rekening open op Binckbank, dan kost dit me niets volgens hun infofolder die ik aangevraagd heb.
Zijn er hier verborgen kosten o.i.d.? dus in principe kan ik €10 euro op die rekening zetten en nieuws bekijken over verschillende aandelen?

Of zie ik iets over het hoofd?

Alvast bedankt
Is inderdaad gratis.

Nesjamag

Legacy Member
dacuba zei:
Ik volg eigenlijk helemaal niet. Ik dacht dat een obligatie een vaste schuldaflossing was? Hoezo gaat die van 100 naar 139? Mijn excuses voor de waarschijnlijk belachelijke vraag.

Obligaties hun prijzen worden nog altijd bepaald door markten en waar het evenwicht tussen verkoper en kopers eindigt. De obligaties op die lijst die je gepost hebt zijn obligaties die al op de secundaire markt zijn. Jaren geleden zal 7.5% redelijk competitief geweest zijn (geen idee tegen welke prijs ze dan origineel verkocht zijn bij primaire uitgifte). Op de secundaire markt gaan obligaties hun prijzen aanpassen naar de hedendaagse rentevoeten. Aangezien rentevoeten omlaag zijn gaan de obligaties gestegen zijn tegenover hun nominale waarde (39% hoger in dit geval).

Hier is een redelijk uitgebreide en goeie uitleg.
Bond Basics: Introduction | Investopedia
Advanced Bond Concepts: Introduction | Investopedia

LSDsmurf

Legacy Member
dacuba zei:
Ik volg eigenlijk helemaal niet. Ik dacht dat een obligatie een vaste schuldaflossing was? Hoezo gaat die van 100 naar 139? Mijn excuses voor de waarschijnlijk belachelijke vraag.

Zoals Nesjamag al aanhaalde gaat het hier om obligaties op de secundaire markt. Als je obligaties koopt moet je niet alleen kijken naar de coupon maar ook naar de koers. Obligaties kan je op elk moment op de secundaire markt verhandelen en de prijs die je daar krijgt hangt af van vraag/aanbod.

Bijvoorbeeld: als de marktrente daalt stijgt de waarde van obligaties, als de marktrente stijgt dan daalt de waarde van obligaties. Die Franse obligatie staat aan 139%, wat fors boven pari is. Dat wil zeggen dat je bij een nominale waarde van 1000EUR daar 1390EUR voor gaat betalen.

Met andere woorden, van die hoge coupon blijft niet veel meer over voor jou indien je deze obligatie op de secundaire markt koopt. Door de marktomstandigheden is de waarde van deze obligatie fors gestegen waardoor de reële rente een pak lager is.

RestUnknown

Legacy Member
Hoe realistisch is een rendement van 8% per jaar? Zelfs in bear markets? 8% heb ik genomen op het gemiddelde van de screenshot van de obligaties.

Dit percentage lijkt mij voor mij voldoende, het is sowieso een pak meer als het rendement op een spaarboekje. Maar vraag me af of het als defensieve belegger elk jaar, dus onafgezien van recessies, met staats- en bedrijfsobligaties haalbaar is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan