Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fizmo

Legacy Member
Herman De Croo zei:
dan heb jij een grote portefeuille :)
Bwa, valt best mee hoor. Gewoon volatiel dagje. Heb hier al iemand zien passeren met 1,3m dus in vergelijking daarmee ben ik klein bier :)

Maar ik zit ook maar in een beperkt aantal aandelen, daarmee... Ik ben geen aanhanger van "spreiden, spreiden & nog es spreiden om uw risico te beperken". Daarmee beperkt ge enkel uw rendement. Beperkt (enkele) aantal aandelen selecteren na een serieuze due diligence en daarop focussen. Dat is wat ik doe. Naarmate ge meer en meer aandelen opneemt in uw portefeuille benadert ge in theorie meer en meer de marktbeweging. Mijn ambitie ligt toch wat hoger.

Veel 'experts/analisten' zeggen dat als uw kapitaal het toelaat ge 20 aandelen in uw portefeuille moet hebben om voldoende gespreid te zitten maar ge kunt nooit 20 bedrijven voldoende goed opvolgen.

cege

Legacy Member
Fizmo zei:
Bwa, valt best mee hoor. Gewoon volatiel dagje. Heb hier al iemand zien passeren met 1,3m dus in vergelijking daarmee ben ik klein bier :)

Maar ik zit ook maar in een beperkt aantal aandelen. Ben geen aanhanger van "spreiden, spreiden & nog es spreiden om uw risico te beperken". Daarmee beperkt ge enkel uw rendement. Beperkt (enkele) aantal aandelen selecteren na een serieuze due diligence en daarop focussen. Dat is wat ik doe. Naarmate ge meer en meer aandelen opneemt in uw portefeuille benadert ge in theorie meer en meer de marktbeweging. Mijn ambitie ligt toch wat hoger.

Veel 'experts/analisten' zeggen dat als uw kapitaal het toelaat ge 20 aandelen in uw portefeuille moet hebben om voldoende gespreid te zitten maar ge kunt nooit 20 bedrijven voldoende goed opvolgen.

Dat is juist de point, je wilt tail risk elimineren. Je kunt nog opvolgen wat je wil, als er iets onvoorspelbaar gebeurt, sta je daar, met niks meer over.

Een gebouw dat afbrand, competitor die je van de kaart veegt, rechtzaak aan je been, expropriation, etc etc. Kun je allemaal niet voorzien. Dan is spreiden naar marktrisico wel handig ;)

Fizmo

Legacy Member
Daarmee dat ik niet in één maar in enkele bedrijven zit ;) Het aantal en men positie in die bedrijven is deels ook afhankelijk van de kans op dergelijke externe risico's. De bedrijven waar ik in zit zijn trouwens zélf de competitiors die anderen van de kaart vegen ;)

Ik kijk zeer regelmatig naar men aandelen en als er iets van nieuws is dan anticipeer ik daar - als het nodig is - vrij snel op. Vandaag was een goed voorbeeld. Eén van men aandelen die paar dagen geleden al tegen de weerstand stond en vandaag een half uur na opening door die weerstand gebroken is. Je zag gewoon op basis van TA & volume dat die vandaag ging doorbreken. Op tijd nog paar duizend aandelen kunnen opkopen waardoor dak een mooie swing naar boven heb kunnen meepakken met die dak vandaag nog bij gekocht heb.

coldvinc

Legacy Member
Ondertussen gaat TNET nog wat verder in het rood :( 't Is nog niet overdreven gezien ik nog genoeg posities heb die wel mooi rendement leveren (3 small cap ETF's) en mijn R:R is nog steeds goed, maar ik sta ondertussen wel net niet aan -10 %.
Ik vraag me af of de sell-off van de afgelopen weken enkel te wijten aan het Griekse drama? vandaag weeral -1,5 %. Technisch en fundamenteel zit alles goed, dus om de een of andere reden zijn de TNET aandeelhouders erg zenuwachtig, op zen minst meer dan andere zo lijkt.
Eenmaal ik een duidelijke opwaartse beweging zie ga ik waarschijnlijk nog wat CFD's bijkopen. 't Is dan te hopen dat € 60 snel volgt. Damn you Greece! Get out of Europe already :angry:

Fizmo

Legacy Member
Wie koopt er nu ook Telenet wanneer ze in een neerwaartse trend zitten? -__- Best wachten tot er een bodem bereikt is of tot er stabiliteit opgetreden is vooraleer je die aankoopt. € 60 is wishfull thinking. Zelfs aan de huidige koers staan ze nog op een P/E van 53. Ni dak da aandeel volg ofzo ma soit :)

Racing_Genk

Legacy Member
Fizmo zei:
Wie koopt er nu ook Telenet wanneer ze in een neerwaartse trend zitten? -__- Best wachten tot er een bodem bereikt is of tot er stabiliteit opgetreden is vooraleer je die aankoopt. € 60 is wishfull thinking. Zelfs aan de huidige koers staan ze nog op een P/E van 53. Ni dak da aandeel volg ofzo ma soit :)

Beter om de forward P/E te gebruiken, is rond de 27.

En -10% is zo erg toch nog niet? :p

coldvinc

Legacy Member
Fizmo zei:
Wie koopt er nu ook Telenet wanneer ze in een neerwaartse trend zitten? -__-

Hindsight...

Fizmo zei:
Best wachten tot er een bodem bereikt is of tot er stabiliteit opgetreden is vooraleer je die aankoopt. € 60 is wishfull thinking. Zelfs aan de huidige koers staan ze nog op een P/E van 53. Ni dak da aandeel volg ofzo ma soit :)

Al had ik me natuurlijk meer afwachtend moeten opstellen bij het zien van de P/E en EV/EBITDA, al is die laatste nog niet overdreven hoog.

jawadde001

Legacy Member
Fizmo zei:
Maar ik zit ook maar in een beperkt aantal aandelen, daarmee... Ik ben geen aanhanger van "spreiden, spreiden & nog es spreiden om uw risico te beperken". Daarmee beperkt ge enkel uw rendement. Beperkt (enkele) aantal aandelen selecteren na een serieuze due diligence en daarop focussen. Dat is wat ik doe. Naarmate ge meer en meer aandelen opneemt in uw portefeuille benadert ge in theorie meer en meer de marktbeweging. Mijn ambitie ligt toch wat hoger.

Het is een feit dat hoe minder aandelen je in portefeuille hebt hoe groter de kans dat je rendement afwijkt van het marktgemiddelde. Of dit positief of negatief zal uitdraaien is dan uiteraard nog maar de vraag. Maar als je wil outperformen is dit de weg die bewandeld moet worden.

Ik hoor het je graag zeggen dat het marktrendement voor jou te min is. Bedenk wel dat de aandelenhandel een zero sum game is. Indien jij een hoger rendement scoort, moeten er onvermijdelijk anderen zijn die onder onder dit marktgemiddelde zitten. Uw winst in hun verlies.

Als je nu denkt de markt te kunnen kloppen door actief in te spelen op marktverwachtingen (dus eigenlijk de toekomst voorspellen) en hierbij dus veelvuldig in- en uitstapt, dan is de kans dat je juist slechter presteert dan de markt een bijna zekerheid.

De absolute meerderheid van de aandelenhandel gebeurt door professionele partijen. Ik heb het altijd raar gevonden hoe elke kleine belegger denkt iedereen te slim af te kunnen zijn door eens door het jaarverslag te bladeren en hun buikgevoel te volgen in een extreem competitieve markt als de aandelenmarkt.


Fizmo zei:
Ik kijk zeer regelmatig naar men aandelen en als er iets van nieuws is dan anticipeer ik daar - als het nodig is - vrij snel op. Vandaag was een goed voorbeeld. Eén van men aandelen die paar dagen geleden al tegen de weerstand stond en vandaag een half uur na opening door die weerstand gebroken is. Je zag gewoon op basis van TA & volume dat die vandaag ging doorbreken. Op tijd nog paar duizend aandelen kunnen opkopen waardoor dak een mooie swing naar boven heb kunnen meepakken met die dak vandaag nog bij gekocht heb.

Dit soort dingen illustreert het perfect. Ongetwijfeld heb je hiermee nu een mooie winst gepakt, maar als dit de basis van je beleggingsfilosofie is, dan is de kans om op lange termijn (+20 jaar) de index te kloppen erg onwaarschijnlijk.

Herman De Croo

Legacy Member
^ ik sluit er mij volledig bij aan. Ik mik op het markt, en ambieer zeker niet meer. Maar ik ben ook benieuwd naar de motivatie van mensen met een andere strategie

coldvinc

Legacy Member
jawadde001 zei:
Het is een feit dat hoe minder aandelen je in portefeuille hebt hoe groter de kans dat je rendement afwijkt van het marktgemiddelde. Of dit positief of negatief zal uitdraaien is dan uiteraard nog maar de vraag. Maar als je wil outperformen is dit de weg die bewandeld moet worden.

Ik hoor het je graag zeggen dat het marktrendement voor jou te min is. Bedenk wel dat de aandelenhandel een zero sum game is. Indien jij een hoger rendement scoort, moeten er onvermijdelijk anderen zijn die onder onder dit marktgemiddelde zitten. Uw winst in hun verlies.

Als je nu denkt de markt te kunnen kloppen door actief in te spelen op marktverwachtingen (dus eigenlijk de toekomst voorspellen) en hierbij dus veelvuldig in- en uitstapt, dan is de kans dat je juist slechter presteert dan de markt een bijna zekerheid.

De absolute meerderheid van de aandelenhandel gebeurt door professionele partijen. Ik heb het altijd raar gevonden hoe elke kleine belegger denkt iedereen te slim af te kunnen zijn door eens door het jaarverslag te bladeren en hun buikgevoel te volgen in een extreem competitieve markt als de aandelenmarkt.




Dit soort dingen illustreert het perfect. Ongetwijfeld heb je hiermee nu een mooie winst gepakt, maar als dit de basis van je beleggingsfilosofie is, dan is de kans om op lange termijn (+20 jaar) de index te kloppen erg onwaarschijnlijk.

En het perfecte voorbeeld van hoe het de andere kant kan opgaan vind je in de posts over TNET dat ik hier geplaatst heb :$

Ik heb ondertussen al een aantal stocks gekocht en verkocht. Over de gehele lijn gaat het best goed, maar wanneer er een periode aanbreekt waarin correcties van 10 % normaal zijn en waarbij grote fluctuaties kunnen optreden in de loop van de dag, is het al heel wat moeilijker om positief te eindigen d.m.v. stock picking.
Je moet dan al gaan zoeken naar de pareltjes die tijdens deze moeilijker periode blijven presteren. En laat nu net dat er voor zorgen dat de winsten die je tijdens de betere periodes hebt gecumuleerd, opdrogen.

Ik ondervind het nu zelf.
Eigenlijk kan ik mezelf heel wat leed besparen door een deftige kern aan ETF's aan te kopen die verschillende markten volgen. Dit kan gaan van erg breed (VOO, SPY, etc.) tot meer specifiek (IJT,EMA, IWDA, etc.).
Vervolgens stort ik volgens een zelf opgelegde interval wat geld en leg ik bij na een correctie.
Als je dan al eens een berekende gok wilt plaatsen dan kan je dat doen, wetende dat je gedekt bent door je passieve fondsen die traag maar gestaag verder bewegen.

Fizmo

Legacy Member
jawadde001 zei:
Het is een feit dat hoe minder aandelen je in portefeuille hebt hoe groter de kans dat je rendement afwijkt van het marktgemiddelde. Of dit positief of negatief zal uitdraaien is dan uiteraard nog maar de vraag. Maar als je wil outperformen is dit de weg die bewandeld moet worden.

Ik hoor het je graag zeggen dat het marktrendement voor jou te min is. Bedenk wel dat de aandelenhandel een zero sum game is. Indien jij een hoger rendement scoort, moeten er onvermijdelijk anderen zijn die onder onder dit marktgemiddelde zitten. Uw winst in hun verlies.

Als je nu denkt de markt te kunnen kloppen door actief in te spelen op marktverwachtingen (dus eigenlijk de toekomst voorspellen) en hierbij dus veelvuldig in- en uitstapt, dan is de kans dat je juist slechter presteert dan de markt een bijna zekerheid.

De absolute meerderheid van de aandelenhandel gebeurt door professionele partijen. Ik heb het altijd raar gevonden hoe elke kleine belegger denkt iedereen te slim af te kunnen zijn door eens door het jaarverslag te bladeren en hun buikgevoel te volgen in een extreem competitieve markt als de aandelenmarkt.
Precies alsof professionele partijen het altijd bij het rechte eind hebben ;) Check gewoon eens die analistenvoorspellingen of de kooplijstjes van aandelen van zogezegde topbeleggers aan het begin van het jaar. Zegt genoeg.

Veel professionele partijen hangen af van allerlei regels waaraan ze moeten voldoen. Ze mogen niet te veel risico nemen en zullen bv. vaak pas in een small-cap instappen wanneer het goed begint te draaien of een minimum market cap bereikt heeft. Op dat moment hebben ze een serieuze stijging van de koers al aan zich voorbij zien gaan.

We spreken elkaar eind dit jaar :) Alhoewel dak nu ook al boven het marktgemiddelde zit hoor en er is nog quasi niets gebeurt. Beste moet nog komen.



Dit soort dingen illustreert het perfect. Ongetwijfeld heb je hiermee nu een mooie winst gepakt, maar als dit de basis van je beleggingsfilosofie is, dan is de kans om op lange termijn (+20 jaar) de index te kloppen erg onwaarschijnlijk.

Dat is niet mijn basis van beleggen. Ik had het enkel over die grote swing van gisteren. Een swingtrader zou gisteren verkocht hebben. Ik heb niet verkocht. De bedoeling is ook niet de eerste 6 maanden te verkopen tenzij dat het bv. op korte termijn zou verdubbelen dan ga ik wel wat winst nemen en eventjes aan swing traden doen.

Die winst van gisteren stelde trouwens ook niet zoveel voor. Het was enkel het verschil tussen het hoogste & laagste punt (25k) die groot was en dat quasi ni gebeurt in men portefeuille. De stijging van men portefeuille was maar een beperkt deel van dat bedrag hoor.

Ik beleg in volatiele groeiaandelen (in dips) met de bedoeling geïnvesteerd te blijven in die bedrijven maar als er een serieuze rally naar boven is dan zal ik zeker verkopen. Dat gebeurt hooguit paar keer in het jaar (soms niet) maar kan wel je rendement extra opdrijven.




Nu dat gezegd zijnde zou ik in jouw plaats gewoon hetzelfde gezegd hebben hoor moest iemand anders die comment van mij gezet hebben maar zit nu wel in een zeer interessante periode met zeer veel potentieel. Allez, niet enkel potentieel hoor, het is meer dan dat en al volop bezig. Maar we zien wel tegen eind dit jaar waar we eindigen. Zeker is dat een marktrendement een serieuze ontgoocheling zou zijn.

meino

Legacy Member
Expiratie :)

Dat was een leuk zakcentje.
Maandag eens kijken hoe hoog/laag de premies, IV, dat soort dingen staan.


En coldvinc, als ik even mag terugkomen op jouw posts over TNET: pak je de zaken niet een beetje overgecompliceerd aan?
Obligaties willen kopen om het rente-effect van CFD's af te schermen. Het koersdoel van 60€.

Waarom niet gewoon in plain vanilla-producten stappen? Het kan m.i. allemaal toch zoveel simpeler.

coldvinc

Legacy Member
Je hebt misschien gelijk Meino. Het is misschien omdat af en toe mijn 'M' kantje naar boven komt? ;)

Ik heb ook nog 'vanilla' producten. Een goed voorbeeld is KIN, dat is nu een aandeel waarvan ik overtuigd ben dat ik het nog jaren ga houden. Kinepolis heeft nog zoveel groeipotentieel.
Ondertussen zoek ik verder naar aandelen en ETF's die ik kan inkopen en houden voor langer. Een goed voorbeeld is TTM. Dat is een aandeel dat ik een paar maand geleden heb verkocht aan zo goed als de top en het staat ondertussen ettelijke procenten lager, zelfs YTD -20 %!
Dit lijkt me dus bv. een aandeel dat ik weer kan opkopen eenmaal het support vind (mogelijks bij volgende kwartaalcijfers?).

Dit aandeel is ook een goed voorbeeld van hoe af en toe je goede aandelen verkopen niet zo slecht is. Ik heb aangekocht aan $38,09 en verkocht aan $47,2. Nu staat het zelfs lager dan mijn initiële aankoopprijs, namelijk $34,77!
Idem met SPY, aangekocht rond $200, verkocht rond $212,25. Nu staat het aan $210,81. Perfect moment om terug in te stappen rond juli als het Grieks drama haar finale heeft gehad.

P.S.: De reden waarom ik dit hier post is om mijn gedachten wat leeg te maken voor dat we weer een nieuwe week van drama tegemoet gaan :p

jawadde001

Legacy Member
Fizmo zei:
Precies alsof professionele partijen het altijd bij het rechte eind hebben ;) Check gewoon eens die analistenvoorspellingen of de kooplijstjes van aandelen van zogezegde topbeleggers aan het begin van het jaar. Zegt genoeg.

Inderdaad. Maar als al die hooggekwalificeerde bankbediendes met als dagtaak het analyseren van aandelen, sectoren,... er al zo vaak naast zitten dan komt de doorsnee particuliere belegger er waarschijnlijk nog bekaaider vanaf als hij aan het stockpicken en markttiming gaat.


Fizmo zei:
We spreken elkaar eind dit jaar :) Alhoewel dak nu ook al boven het marktgemiddelde zit hoor en er is nog quasi niets gebeurt. Beste moet nog komen.
...
Zeker is dat een marktrendement een serieuze ontgoocheling zou zijn.

Eén jaar zegt niets. Ik kan zo een optieconstructie in de markt leggen waarbij ik op jaarbasis 50% rendement kan maken met een hoge waarschijnlijkheid, maar als het fout loopt (wat het sowieso ooit zal doen) ben ik mijn volledig kapitaal kwijt. Dit maar om te zeggen dat rendement zonder oog voor risico of de geluksfactor niet zo belangrijk is.

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Expiratie :)

Dat was een leuk zakcentje.
Maandag eens kijken hoe hoog/laag de premies, IV, dat soort dingen staan.

Heb je hem laten expireren? Net op tijd die afloopdatum. :)

IV staat hoog. In het 80ste percentiel.

Ondanks dat ik met mijn putwrite een verlies zou maken bij een forse correctie zou die er voor mij wel mogen komen. Wat LEAPS inleggen aan spotprijzen en tevens in die rit naar beneden neem ik gespreid wat posities in via enkele ETF (dmv geschreven puts).

Fizmo

Legacy Member
jawadde001 zei:
Inderdaad. Maar als al die hooggekwalificeerde bankbediendes met als dagtaak het analyseren van aandelen, sectoren,... er al zo vaak naast zitten dan komt de doorsnee particuliere belegger er waarschijnlijk nog bekaaider vanaf als hij aan het stockpicken en markttiming gaat.
Ik werk ook in de banksector en als ik op zoek ben naar aandelen voor mijn eigen portefolio (nu niet) dan ben ik ook wel serieus bezig met analyseren en research te doen. Hooggekwalificeerde bankbediendes kunnen ook niet op momentum spelen (nu zal ik waarschijnlijk reactie krijgen dat het zeer moeilijk is om de markt te timen en terecht :) ). Als hun klant zegt dat ze 50k ter beschikking hebben en die bankbediende dient dit te investeren in een aantal aandelen dan kunnen ze niet zeggen "ah dit aandeel staat juist op dit niveau, best even wachten op een dip". Nee, dan kopen ze dat aandeel gewoon voor die klant. Om het risico voor hun klant te beperken zullen ze die 50k ook verspreiden over minimaal 10 aandelen. Wat ik doe is eveneens die pakweg 10 aandelen analyseren maar gewoon diegene nemen met het meeste potentieel of die op basis van de TA er het beste voor staan. Als bankbediende ga je echt niet aan TA doen voor je klant. Ik kan aan de zijlijn wachten en op een goed moment instappen of de beste (ok dat weet je natuurlijk niet op voorhand) eruit nemen. Zij niet.

Voor de meeste bankbediendes is dat trouwens gewoon een job. Daarbuiten houden ze zich er niet mee bezig terwijl ik wel regelmatig research doe en boeken lees. Moest ik willekeurig 5 bankkantoren binnenstappen en allerhande beleggingstermen naar hun kop zwieren dan gaan de meeste daarvan nooit gehoord hebben.

Eén jaar zegt niets. Ik kan zo een optieconstructie in de markt leggen waarbij ik op jaarbasis 50% rendement kan maken met een hoge waarschijnlijkheid, maar als het fout loopt (wat het sowieso ooit zal doen) ben ik mijn volledig kapitaal kwijt. Dit maar om te zeggen dat rendement zonder oog voor risico of de geluksfactor niet zo belangrijk is.
Heb de voorbije 3 jaar toch telkens de markt verslaan hiermee. Ik noem mijzelf zeker geen topbelegger hoor. Het is soms een kwestie van durven inzetten op de goede momenten :)

Maar je hebt gelijk, je moet de afweging maken hoeveel risico je wil nemen voor een hoog rendement. Je kan meerdere keren 100% winnen maar als ge 1 keer 100% verliest is het game over :) Ik neem enkel berekende risico's in aandelen met een beperkt neerwaarts risico en zeer veel opwaarts risico. Het neerwaarts risico probeer ek nog zoveel mogelijk te beperken door op de dips (bij) te kopen. Aandelen die ook maar mogelijks een 'falling knife' kunnen zijn zouden dodelijk zijn in zo'n scenario en dus zeer belangrijk om deze niet te nemen :) Naarmate dat het opwaarts risico minder is en het neerwaarts risico groter verspreid ik deze over toch iets meer aandelen.

Gray

Legacy Member
Iemand griekse kwaliteitsaandelen die tegen een stootje kunnen?
(zijn adr's een goed idee?)

Straddle

Legacy Member
Aanrader voor de optietraders hier. Al lang geleden dat ik nog eens een serieuzere boek over option trading van dit kaliber heb gelezen. Geen eindeloze herhaling over optiespreads die al 40 jaar bestaan en ook geen eindeloze statistische afleidingen van de Greeks, maar praktische toepassing van wat je kan doen met opties. Statistisch niveau zit er wel in, dus als je niet helemaal mee bent met wat IV betekent of de nadelen van het B&S model dan ga je waarschijnlijk niet kunnen volgen.

51%2BiQ0%2BJOML._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

Straddle

Legacy Member
Gray zei:
Iemand griekse kwaliteitsaandelen die tegen een stootje kunnen?
(zijn adr's een goed idee?)

:)

Stock Quote NBG National Bank of Greece S.A.

Dit is geen kwaliteitsaandeel, maar als je wilt inzetten op een Griekse comeback volstaat dat aandeel normaal gezien. In het verleden heb ik er nog iron condors op geschreven omdat de IV altijd torenhoog stond. Blijkt nu dat die IV terecht hoog geprijsd stond :p

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Eén jaar zegt niets. Ik kan zo een optieconstructie in de markt leggen waarbij ik op jaarbasis 50% rendement kan maken met een hoge waarschijnlijkheid, maar als het fout loopt (wat het sowieso ooit zal doen) ben ik mijn volledig kapitaal kwijt. Dit maar om te zeggen dat rendement zonder oog voor risico of de geluksfactor niet zo belangrijk is.

P(profit)>0.5 en Profit > 50%? Ik zou niet twijfelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan