Archief - De beurs - deel 6

emerging · 26 jun 2015

Racing_Genk zei:
Bloomberg geeft toch andere P/E's hoor: U.S. Dot-Com Bubble Was Nothing Compared to Todayâs China Prices - Bloomberg Business

Al gaat het wel om tech bedrijven.

Ja, daar ligt het verschil dan...
Check de volgende keer je bronnen en doe geen beweringen dat de 'gemiddelde' P/E in China tussen de 60 en 80 ligt. Dat is gewoonweg zo niet (mijn cijfers tonen de P/E vandaag van héél de index). Chinese aandelen zijn gewoon zoals de meeste emerging markets heel volatiel en je loopt inderdaad enorme risico's, maar daartegenover staan dan wel enorme opportuniteiten. Het is zéér moeilijk te voorspellen hoe China het de komende jaren, laat staan komende jaren gaat blijven doen. Daarom is het nog geen bubble. Ooit zal het zeker serieus corrigeren (/crashen als je dat woord liever gebruikt) maar dat kan en zal overal gebeuren, ook in Europa, de VS... De risico's in China zijn inderdaad gewoon veel groter maar de opportuniteiten ook. En ik zou ook niet teveel op de P/E letten, hun winsten zijn ook zéér volatiel en over het algemeen wordt toch verwacht dat ze daar meer zullen stijgen dan hier het komende decennia.

emerging · 27 jun 2015

coldvinc zei:
Jezus, dat is hoog. Ik denk dan dat 50 al hoog is

Je moet het gewoon bedrijf per bedrijf bekijken, als de verwachtingen in de toekomst voor dat bedrijf serieus verschillen van de huidige winst zegt de P/E nauwelijks iets...
Het is gewoon moeilijk te voorspellen welke indexen het de komende decenia goed gaan doen (zou je dat kunnen dan zouden ze nu al duur zijn en het niet meer extreem goed gaan doen), China heeft het de laatste 20 jaar toch zeker een pak beter gedaan dan de VS. Of dat zo blijft duren of niet de komende jaren kan niemand weten. Iets wat vandaag geweten is over de toekomst wordt vandaag in de koers verrekend. Zeker voor China valt er op lange termijn echt niet te voorspellen wat koersen gaan doen. De SSE kan binnen 20 jaar op 1000 staan maar ook op 50000 ...

emerging · 27 jun 2015

China verlaagt voor de vierde keer in een half jaar tijd zijn rente met 25 basispunten. Daarnaast vermindert het ook de vereisten voor kapitaalreserves bij banken.

De Chinese Centrale Bank zet in op een stevige monetaire versoepeling om de economische terugval van de voorbije maanden te counteren. Ze volgt ook precies een dag nadat de beurzen van Shanghai en Shenzen naar beneden tuimelden.
4,85%
De Chinese Centrale Bank verlaagt de rente met 25 punten tot 4,85 procent.
De Centrale Bank wil vermijden dat de werkloosheid verder de kop opsteekt. De intrest voor leningen op één jaar wordt teruggebracht met 25 basispunten tot 4,85 procent, zo meldt de People's Bank of China op zijn website. Tegelijk gaat de spaarrente met 25 punten naar beneden tot 2 procent. De reserves die banken moeten aanhouden gaat met 50 punten naar beneden.
China worstelt al enige tijd met een overcapaciteit in zijn industriële productie, met schulden bij lokale overheden en met kapitaalvlucht, terwijl de economie sinds begin 2009 niet meer zo traag gegroeid is. Volgens Wang Tao, hoofdeconoom voor China bij de Zwitserse bank UBS, valt er volgend kwartaal evenwel een heropleving te verwachten.
De Chinese premier Li Keqiangn schoof eerder al een groeiritme van 7 procent naar voor voor 2015, het traagste sinds 1990.

Hier gaan we weer

Nesjamag · 27 jun 2015

Zalig.
Ze gaan de val "ooit" niet kunnen verhinderen. Dankzij deze ingrepen gaan ze die val wel des te groter maken.
Onderdrukte volatiliteit keert terug with a big bang.
Dat maakt China een goeie kandidaat voor een short, maar wie weet wanneer.

emerging · 27 jun 2015

Nesjamag zei:
Zalig.
Ze gaan de val "ooit" niet kunnen verhinderen. Dankzij deze ingrepen gaan ze die val wel des te groter maken.
Onderdrukte volatiliteit keert terug with a big bang.
Dat maakt China een goeie kandidaat voor een short, maar wie weet wanneer.

Ik Houd mijn bankaandeeltjes voorlopig nog enkele maandjes aan

Fizmo · 27 jun 2015

Zonet 'Flitshandel' van Michael Lewis gelezen.

Interessant om eens te lezen hoe high frequency trading werkt en wat dark pools zijn en hoe HFT firma's miljarden uit de markt halen ten koste van de gewone belegger. Vrij toegankelijk boek ook, niet al te technisch alhoewel je sommige stukjes best nog een tweede keer leest.

Volgend boek is deze: How to Make Money in Stocks: A Winning System in Good Times and Bad, Fourth Edition: William O'Neil: 9780071614139: Amazon.com: Books

How to make money in stocks: A winning system in good times and bad van William O'Neill. Een beschrijving van de CAN SLIM strategie, meest winstgevende tussen 1990 en 2003. Lijkt me combinatie van fundamentele (winstgroei) & technische analyse. Verwacht er niet zoveel van. Nuja, we zien wel.

NotoriousP · 27 jun 2015

Is het niet zo dat die strategieën hun effectiviteit volledig verliezen eens men er een boek over schrijft?

Fizmo · 27 jun 2015

NotoriousP zei:
Is het niet zo dat die strategieën hun effectiviteit volledig verliezen eens men er een boek over schrijft?

Waarom zou dat zo zijn? Als je enkel aandelen selecteert met bv. een stijgende winstgroei minstens 3 jaar op rij, return on equity van X %, P/E van max. zoveel, groei cashflow van X %, market cap van minstens X miljard, dan kun je toch gelijk wanneer die strategie toepassen zolang aan die parameters voldaan is?

Of de strategie succesvol is of niet zal uiteraard maar achteraf blijken maar op zich kun je een strategie van 10 of 20 jaar geleden ook nu toepassen.

Straddle · 27 jun 2015

Fizmo zei:
How to make money in stocks: A winning system in good times and bad van William O'Neill. Een beschrijving van de CAN SLIM strategie, meest winstgevende tussen 1990 en 2003. Lijkt me combinatie van fundamentele (winstgroei) & technische analyse. Verwacht er niet zoveel van. Nuja, we zien wel.

Imo het beste boek over speculeren op aandelen. Het is wat de tegenhanger van value investing.

emerging · 27 jun 2015

NotoriousP zei:
Is het niet zo dat die strategieën hun effectiviteit volledig verliezen eens men er een boek over schrijft?

Natuurlijk, gemiddeld ga je gewoon nooit de index kloppen, met eender welk boek ook, er zijn genoeg mensen die er veel van kennen die aandelen op een normaal prijspeil houden. Natuurlijk kan je er goede resultaten mee behalen, maar je kan er net zo goed slechte resultaten mee behalen.

NotoriousP · 28 jun 2015

Fizmo zei:
Waarom zou dat zo zijn? Als je enkel aandelen selecteert met bv. een stijgende winstgroei minstens 3 jaar op rij, return on equity van X %, P/E van max. zoveel, groei cashflow van X %, market cap van minstens X miljard, dan kun je toch gelijk wanneer die strategie toepassen zolang aan die parameters voldaan is?

Of de strategie succesvol is of niet zal uiteraard maar achteraf blijken maar op zich kun je een strategie van 10 of 20 jaar geleden ook nu toepassen.

In principe heb je gelijk, ik zou alleen verwachten dat het aantal aandelen dat voldoet aan die criteria sterk zou beperken wanneer deze strategie meer toegepast wordt.

En het blijkt dat mijn 'gokje' op de Griekse economie niet zo goed zal uitdraaien

Wat een dwazen toch, niet eens weten wat voor hun eigen goed is omdat het niet aangenaam is.

emerging · 28 jun 2015

NotoriousP zei:
In principe heb je gelijk, ik zou alleen verwachten dat het aantal aandelen dat voldoet aan die criteria sterk zou beperken wanneer deze strategie meer toegepast wordt.

En het blijkt dat mijn 'gokje' op de Griekse economie niet zo goed zal uitdraaien
Wat een dwazen toch, niet eens weten wat voor hun eigen goed is omdat het niet aangenaam is.

het is simpel, een stijgende winstgroei minstens 3 jaar op rij, cash flow van ..., ROE van ...
zoiets heeft een hoge P/E of er zijn aanwijzingen dat dit niet zo blijft duren

en hier net hetzelfde, zit voor een kleine 20k € in Alpha Bank, nu geen geweldig bedrag maar toch niet plezant als je weet dat dat aandeel binnen minder dan 24 uur gaat crashen...
ik begrijp het nut van dat referendum op zondag ook niet, de beslissing moet toch gewoon ten laatste dinsdag genomen worden? Als het IMF dinsdag niet betaald wordt lijkt me een grexit echt onvermijdelijk, wat ook de uitslag van het referendum is

NotoriousP · 28 jun 2015

Griekenland denkt uitstel te krijgen met dat referendum maar dat zal niet het geval zijn.

jawadde001 · 28 jun 2015

emerging zei:
en hier net hetzelfde, zit voor een kleine 20k € in Alpha Bank, nu geen geweldig bedrag maar toch niet plezant als je weet dat dat aandeel binnen minder dan 24 uur gaat crashen...
ik begrijp het nut van dat referendum op zondag ook niet, de beslissing moet toch gewoon ten laatste dinsdag genomen worden? Als het IMF dinsdag niet betaald wordt lijkt me een grexit echt onvermijdelijk, wat ook de uitslag van het referendum is

Waarom?

Ik begrijp niet dat je met zoveel geld zo aan het gokken gaat. Als alles goed uitdraait, zit er misschien wel een uitstekende winst in, maar de risico's zijn zo groot.

* Bijna alle Griekse banken hebben de rating van rommel. Jouw Alpha bank is wat dat betreft geen uitzondering:
https://www.alpha.gr/page/default.asp?la=2&id=547
* Er is nu al een kleine bankrun aan de gang, maar als er tegen maandag geen voorzorgsmaatregelen worden genomen, zullen de wachtrijen aan de banken niet te overzien zijn en is het een kwestie van uren voor een echte bankrun de Griekse banken daadwerkelijk KO slaan.
* De ECB houdt de banken met miljarden recht. Trekt deze partner zich terug is het ook gedaan.

Ik zeg niet dat dit wel moet uitdraaien op een catastrofe, maar ondanks het feit dat ik ook wel eens durf te speculeren, vind ik hier de risico's toch wat te veel overhellen naar het negatieve.

Straddle · 28 jun 2015

jawadde001 zei:
Waarom?

Hij verzint het maar ter plaatse hoor, niet teveel geloof aan besteden.

On topic: De YTD performance van XIV gezien? Inverse IV levert dit jaar enorme resultaten op. Grootste verliezers van alle aandelen en trackers zijn dit jaar de leveraged IV trackers:

Stock Screener - Performance exchangetradedfund perfytd

Grootste winnaars zijn XIV en SVXY (niet leveraged). Man man, ik wist dat er te geld te verdienen valt met IV trackers shorten, maar deze performance is ongelofelijk.

jawadde001 · 28 jun 2015

Straddle zei:
Hij verzint het maar ter plaatse hoor, niet teveel geloof aan besteden.

On topic: De YTD performance van XIV gezien? Inverse IV levert dit jaar enorme resultaten op. Grootste verliezers van alle aandelen en trackers zijn dit jaar de leveraged IV trackers:

Stock Screener - Performance exchangetradedfund perfytd

Grootste winnaars zijn XIV en SVXY (niet leveraged). Man man, ik wist dat er te geld te verdienen valt met IV trackers shorten, maar deze performance is ongelofelijk.

Yup, maar we zitten nu wel al enige tijd in rustig vaarwater en dat vertekent het beeld natuurlijk wat.

Ik denk er wel aan om wat calls (of spreads) te verkopen als de vix zou spiken. Doorrollen is echter moeilijk omdat de vix futures van contango naar backwardation gaan als de vix de hoogte ingaat. Dus elke dag/maand realiseer je bij het doorrollen een klein verlies omdat het aandeel stijgt, maar jij met een short call in de markt zit. Deze verandering in curve van de futures zie je hier mooi:
https://www.youtube.com/watch?v=dwlrwcc0QrQ

Dan maar de aandelen laten leveren en short blijven zitten? Kan, maar kan bij een landurige bearmarket kan het wel heel lang duren voor de koers terugvalt en elke maand betaal je wel kosten aan je broker voor deze short positie.

En het is maar de vraag of short vxx echt wel zo'n goede zaak is als het lijkt:
Shorting VXX riskier than appears | Volatility Futures & Options

Ik ken te weinig van statistiek om een short vxx op een correcte manier te kunnen evalueren, maar indien deze strategie een hoog return zou opleveren met een middelmatig risico dan zou deze edge voor een groot deel al verdwenen geweest zijn door toedoen van hedge funds en zakenbanken bestaande uit knappe koppen en diepe zakken.

Burrid · 28 jun 2015

Een vraag: is het mogelijk om nu tijdens het weekend aandelen te verkopen met een limiet, zodat die transactie maandagochtend doorgaat? Ik weet niet goed hoe dat in zijn werk gaat helaas.

Faun · 28 jun 2015

Burrid zei:
Een vraag: is het mogelijk om nu tijdens het weekend aandelen te verkopen met een limiet, zodat die transactie maandagochtend doorgaat? Ik weet niet goed hoe dat in zijn werk gaat helaas.

Ja, maar het is wel mogelijk dat de prijs over je limiet gaat

Racing_Genk · 28 jun 2015

Door zo'n paniek verkopers zakken de beurzen dus inderdaad... En nee het is niet mogelijk, als er veel mensen zoals u redeneren zal de prijs ver onder uw limiet liggen bij de opening..

Iig, de steun aan de banken blijft behouden, lijkt me goed nieuws voor de beurs.

Burrid · 28 jun 2015

Racing_Genk zei:
Door zo'n paniek verkopers zakken de beurzen dus inderdaad... En nee het is niet mogelijk, als er veel mensen zoals u redeneren zal de prijs ver onder uw limiet liggen bij de opening..

Iig, de steun aan de banken blijft behouden, lijkt me goed nieuws voor de beurs.

Pech, ik koop en verkoop op korte tijd, op langere termijn zou ik mijn aandelen inderdaad laten staan. Ik zou ze tevens ook opnieuw kopen als ze de komende dagen sterk zouden dalen.

Archief - De beurs - deel 6

emerging

Legacy Member

emerging

Legacy Member

emerging

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

emerging

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

emerging

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

emerging

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Burrid

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Burrid

Legacy Member