Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
The Intelligent Investor valt nog mee hoor, Security Analysis van Graham is nog 100x droger. Vooral hoofdstuk 8/9 zijn het beste uit Intelligent Investor.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat boek eigenlijk niet zo bijzonder. Zijn "Mr market" is leuk, maar ik heb er verder niet zo heel veel bijzonders in gelezen. Persoonlijk heb ik meer gehad aan de boeken en beurswijsheden van een John Bogle.

Straddle zei:
Ik ben long XIV, dus ja ik volg VXX en de VIX dagelijks op. Vroeg of laat zie ik VXX terug spiken, maar zolang de contango rijkelijk blijft noteren op de front month futures maakt dit weinig uit voor mijn XIV positie.
Klik om te vergroten...

Ik kijk nog wat de kat uit de boom. Bij een kleine vix spike kan je die zo 25% goedkoper oppikken. De vraag is natuurlijk of dat er op korte termijn inzit. Indien niet, dan zit een 20% rendement de volgende maanden er wel in. Maar ik vind gezien de stand van de vix het risico te groot.

Short vxx draagt mijn voorkeur weg, maar heeft dan weer het nadeel dat je 2-3 keer de aanschafwaarde (en zelfs meer) kan verliezen, terwijl dit bij u beperkt blijft tot je inleg. Dan ga ik voor de SVXY. Deze is een ETF en heeft opties wat ik wel belangrijk vind.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik kijk nog wat de kat uit de boom. Bij een kleine vix spike kan je die zo 25% goedkoper oppikken. De vraag is natuurlijk of dat er op korte termijn inzit. Indien niet, dan zit een 20% rendement de volgende maanden er wel in. Maar ik vind gezien de stand van de vix het risico te groot.

Short vxx draagt mijn voorkeur weg, maar heeft dan weer het nadeel dat je 2-3 keer de aanschafwaarde (en zelfs meer) kan verliezen, terwijl dit bij u beperkt blijft tot je inleg. Dan ga ik voor de SVXY. Deze is een ETF en heeft opties wat ik wel belangrijk vind.
Klik om te vergroten...

Er is quasi geen enkel verschil tussen SVXY en XIV, de performance is meestal exact gelijk. Grootste verschil is dat XIV veel meer kapitalisatie heeft en SVXY opties heeft. Ik heb nog gekeken om de VIX te shorten via opties op SVXY, maar ik kon niets vinden :) Hetgeen dat nog het beste zou kunnen lukken is een ratio backspread op SVXY, maar daarvoor staat de VIX eigenlijk te laag.
c

coldvinc

Legacy Member
Straddle zei:
The Intelligent Investor valt nog mee hoor, Security Analysis van Graham is nog 100x droger. Vooral hoofdstuk 8/9 zijn het beste uit Intelligent Investor.
Klik om te vergroten...

jawadde001 zei:
Ik vind dat boek eigenlijk niet zo bijzonder. Zijn "Mr market" is leuk, maar ik heb er verder niet zo heel veel bijzonders in gelezen. Persoonlijk heb ik meer gehad aan de boeken en beurswijsheden van een John Bogle.
Klik om te vergroten...

Ik heb dus nog maar het eerste hoofdstuk gelezen. Ik ben benieuwd naar de rest.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik vind dat boek eigenlijk niet zo bijzonder. Zijn "Mr market" is leuk, maar ik heb er verder niet zo heel veel bijzonders in gelezen. Persoonlijk heb ik meer gehad aan de boeken en beurswijsheden van een John Bogle.
Klik om te vergroten...

Het belangrijkste inzicht eruit is eigenlijk dat je een aandeel (of een bedrijf) moet bekijken als een obligatie, die je koopt tegen een zeker prijs en in de tussentijd coupons uitkeert en na x jaar zoveel waarde zal hebben.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Er is quasi geen enkel verschil tussen SVXY en XIV, de performance is meestal exact gelijk. Grootste verschil is dat XIV veel meer kapitalisatie heeft en SVXY opties heeft. Ik heb nog gekeken om de VIX te shorten via opties op SVXY, maar ik kon niets vinden :) Hetgeen dat nog het beste zou kunnen lukken is een ratio backspread op SVXY, maar daarvoor staat de VIX eigenlijk te laag.
Klik om te vergroten...

De SVXY ETF heeft een klein voordeeltje ten opzichte van de XIV ETN:
Credit risk: Because ETF’s explicitly hold the underlying futures and swaps contracts that track the index their credit risk is lower than an ETN’s. With ETN’s you are essentially depending on a single company (e.g, Credit Suisse in this case) to honor their debts. All of the volatility ETN issuers are big banks with good credit ratings, so I think this risk is pretty small.

Een veel groter risico is dat het fonds vroegtijdig zijn deuren sluit. Het fonds zit short en een extreme beweging kan hen dwingen om de boel te sluiten zodat ze zelf geen bijkomend risico op de nek nemen. Het resterend bedrag zal dan later worden uitgekeerd (tenminste dat vermoed ik). Dat heb je wel bij dat soort explosief spul. Vandaar ook dat het aan te raden is om slecht een klein deeltje van je kapitaal hierin te steken.

Maar mij is het vooral te doen rond het al dan niet hebben van opties. Ik zou de SVXY graag tegen de helft van zijn huidige koers willen oppikken. Dat kan natuurlijk niet aan de huidige waardering. Maar indien de vix de komende weken aantrekt en de SVXY vervolgens 20% lager noteert dan zit een geschreven 50 strike er wel in.

Zie ook mijn bericht van enkele weken terug. De vxx 35 call kon je toen verkopen tegen 90$. Of je had de premie of je had aan een betere prijs ingestapt dan op het moment zelf. Je kan eventueel later (bij de SVXY) nog iets doen als een covered call. Die flexibiliteit stel ik wel op prijs.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Maar mij is het vooral te doen rond het al dan niet hebben van opties. Ik zou de SVXY graag tegen de helft van zijn huidige koers willen oppikken. Dat kan natuurlijk niet aan de huidige waardering. Maar indien de vix de komende weken aantrekt en de SVXY vervolgens 20% lager noteert dan zit een geschreven 50 strike er wel in.
Klik om te vergroten...

Ik heb voorlopig ook maar een kleine positie in XIV hoor, de VIX staat gewoon laag. Hier een percentielen tabel die de performance weergeeft van de VIX, afhankelijk van waar de huidige prijs zich bevindt (in welk percentiel).

31843695-14118480371750875-Force-Majeure.png


Zie ook mijn bericht van enkele weken terug. De vxx 35 call kon je toen verkopen tegen 90$. Of je had de premie of je had aan een betere prijs ingestapt dan op het moment zelf. Je kan eventueel later (bij de SVXY) nog iets doen als een covered call. Die flexibiliteit stel ik wel op prijs.
Klik om te vergroten...

Gegeven dat je call wil shorten op VXX ;) Mij niet gezien. Mogelijk nog een bear call spread, maar zelfs dat is al tricky met de volatility van VXX.
j

jawadde001

Legacy Member
Ik heb eventjes proberen te berekenen met hoeveel de vix futures moeten stijgen op één dag om de XIV of SVXY compleet uit KO te slaan (failliet).

Ik heb hiervoor de cijfers van SVXY gebruikt, maar hetzelfde geldt voor XIV.

Eens kijken:

De SVXY heeft 187 miljoen $ onder beheer.
Hiermee heeft het fonds 4419 augustus vix futures geschort en 8175 september vix futures geschort.
Dus voor 63 miljoen in de augustus contracten en 124 miljoen in de september maand.

Ok.

1$ stijging in de futures komt overeen met 1000$. Aangezien er ongeveer 12.500 contracten zijn, komt dit neer op een verlies van 12.5 miljoen per stijging van 1$ in de futures.

Met hoeveel moeten de futures dan stijgen om het licht uit te laten gaan?
15 ticks.

Als de futures dus verdubbelen in waarde is het afgelopen. Wat niet hetzelfde is als een verdubbeling in de vix, want de futures reageren veel minder fel.
Ik heb geen cijfers over vix futures in het verleden, maar indien de futures ooit al eens zijn verdubbeld in waarde op één dag dan betekent dit dus dat het risico op een totaal verlies aanwezig is.

Grote winsten komen met grote risico. Niets nieuws onder de zon wat dat betreft. :)
l

lem

Legacy Member
Discussie op laatste pagina gaat spijtig genoeg mijn petje boven. Ik denk dat ik beter bij beleggingsfondsen blijf?
emoji14.png
c

coldvinc

Legacy Member
epsilon zei:
Denk dat ik een pakketje Intel ga oppikken. Volgens mij zijn ze teveel afgestraft het voorbije jaar.
Klik om te vergroten...

INTC is eigenlijk een interessant aandeel gezien het bedrijf zowat geen concurrentie heeft op het vlak van consumer products in de markt waarbinnen ze opereren.
AMD speelt amper mee in het hoger segment en zelfs in het lager segment breken ze geen potten. Uiteraard is er de concurrentie van de ARM processoren maar zelfs daarin spelen ze mee.

Hun verwachtingen voor het rest van het jaar zijn verlaagd, maar ik denk dat ze dit doen om gewoon het zeker voor het onzekere te nemen. De huidige negatieve markt lijkt me ook de beste moment om dit te doen.
m

mac-bc

Legacy Member
lem zei:
Discussie op laatste pagina gaat spijtig genoeg mijn petje boven. Ik denk dat ik beter bij beleggingsfondsen blijf?
emoji14.png
Klik om te vergroten...

Ik heb hier jammergenoeg wel vaker dat gevoel moet ik eerlijk toegeven.

Altijd die oeverloze technische discussies over belegginsstrategieën, exotische derivaten (exotisch in de zin van; 90% van de huis/tuin/keuken-beleggers kennen het niet en 99% gebruiken het niet), ... Precies een onderlinge competitie tussen telkens hetzelfde handjevol specialisten hier op het forum om elkaar te overtroeven met kennis. Over gewone aandelen an sich en bedrijfsresultaten wordt hier amper gesproken. Om daarover te lezen/discussiëren moet ik ironisch genoeg uitwijken naar gespecialiseerde beursfora.

Maar dat ligt misschien aan het feit dat alles over de beurs hier in één topic geperst moet worden en er dus letterlijk geen plaats is om over bedrijsspecifieke prestaties te gaan praten. Dus no offense, gewoon een vaststelling.
H

Herman De Croo

Legacy Member
Ik sluit mij volledig aan bij bovenstaand bericht. Met mijn strategie van low cost EFT's kopen is er natuurlijk niet veel stof om te posten, het is elke maand hetzelfde
j

jawadde001

Legacy Member
Ik ga mijn bedenkingen en aan- en verkoopmomenten wat vix betreft in privé berichten met Straddle communiceren. Dan heeft niemand hier nog last van. :)

@mac-bc
Niemand houd je tegen om zelf iets te posten over een bedrijf of bedrijfsresultaten. Ik ga hier dan weer moeten passen, want daar hou ik mij niet zo mee bezig, maar er zullen ongetwijfeld wel anderen zijn die wel iets toe te voegen hebben.
Z

Zibrovni

Legacy Member
mac-bc zei:
Om daarover te lezen/discussiëren moet ik ironisch genoeg uitwijken naar gespecialiseerde beursfora.
Klik om te vergroten...

Welke beursfora voor gewone aandelen zijn volgens u interessant om ook te lezen?
m

mac-bc

Legacy Member
Zibrovni zei:
Welke beursfora voor gewone aandelen zijn volgens u interessant om ook te lezen?
Klik om te vergroten...

Beursig | Aandelen Beleggen Beurs • Forumindex

De Nederlandse en Belgische aandelen hebben daar stuk voor stuk een apart topic met heel veel actieve gebruikers.

@jawadde001: Klopt, maar zoals ik al zei moet alles hier in één topic geperst worden dus zou ik mezelf al snel storend vinden als ik tussen alle discussies door plots over een specifiek aandeel zou beginnen. Meestal komt daar dan ook niet veel reactie op en ga je dus automatisch al minder posten.
N

Nesjamag

Legacy Member
mac-bc zei:
Beursig | Aandelen Beleggen Beurs • Forumindex

De Nederlandse en Belgische aandelen hebben daar stuk voor stuk een apart topic met heel veel actieve gebruikers.
Klik om te vergroten...

En is het wat deftig qua niveau en informatie?
Heb het vlug eens gescanned en ik zag vooral dat de meer actieve topics, waar mensen ook in geïnvesteerd zaten, nogal slechte aandelen en gedoemde bedrijven zijn. :p
Lijkt mij zo een hold your losers, sell your winners atmosfeer. :p

Als ge een topic van een aandeel op dat forum kent met goeie informatie moogt ge dat wel altijd linken.

Het is alsof de helft van België aandelen in Nyrstar heeft en die vasthouden tot het bankroet.
Z

Zibrovni

Legacy Member
Over de stabielere aandelen valt ook weinig te vertellen natuurlijk. Wat het niet minder interessant maakt voor mensen die met een behoorlijke hoeveelheid echt geld spelen.
m

mac-bc

Legacy Member
Nesjamag zei:
En is het wat deftig qua niveau en informatie?
Heb het vlug eens gescanned en ik zag vooral dat de meer actieve topics, waar mensen ook in geïnvesteerd zaten, nogal slechte aandelen en gedoemde bedrijven zijn. :p
Lijkt mij zo een hold your losers, sell your winners atmosfeer. :p

Als ge een topic van een aandeel op dat forum kent met goeie informatie moogt ge dat wel altijd linken.

Het is alsof de helft van België aandelen in Nyrstar heeft en die vasthouden tot het bankroet.
Klik om te vergroten...

Zoals meestal op een forum heb je reacties die zeer kunnen variëren qua niveau maar in de korte tijd dat ik er "actief" ben heb ik wel gemerkt dat sommige posters een goede reputatie hebben uitgebouwd en die consequent kwalitatief posten:
- argumenten staven met berekeningen
- artikels delen die normaal betalend zijn
- info posten waar ik de moeite niet voor zou nemen om op te zoeken (maar dat kan ook aan mij liggen natuurlijk :p )
- ik zag nu in het Ageas-topic dat iemand de live-chat met de CEO aan het uitschrijven was

Ben best wel tevreden over het niveau/de moeite die gedaan wordt.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Nesjamag zei:
En is het wat deftig qua niveau en informatie?
Heb het vlug eens gescanned en ik zag vooral dat de meer actieve topics, waar mensen ook in geïnvesteerd zaten, nogal slechte aandelen en gedoemde bedrijven zijn. :p
Lijkt mij zo een hold your losers, sell your winners atmosfeer. :p
Klik om te vergroten...
Ik denk dat er gewoon geen alternatief is, het is een van de grootste Nederlandstalige fora om individuele aandelen op te volgen maar zelfs daar is er geen of amper animo voor vele aandelen.

Het is alsof de helft van België aandelen in Nyrstar heeft en die vasthouden tot het bankroet.
Klik om te vergroten...
Onlangs eens een lijstje gezien van de meest populaire aandelen van Belgische beleggers bij Binck en Nyrstar stond daar inderdaad ergens in de top 5. Ik snap het ook niet goed dat er zoveel mensen een zinksmelter op de voet volgen, zal ook wel wat aan de media liggen die met tijd en stond dat aandeel pumpen.
c

coldvinc

Legacy Member
Waarom zou je de mening van de massa volgen als deze het niet beter doet dan het gemiddelde? Enige dat ik (betalend) volg, is deBelegger.be omwille van de dekking die ze bieden op vlak van Belgische en buitenlandse aandelen. Voor de rest doe ik mijn eigen onderzoek en beslissingen. Dit forum is goed genoeg om wat stoom af te blazen of ideeën neer te pennen.
F

Fizmo

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik ga mijn bedenkingen en aan- en verkoopmomenten wat vix betreft in privé berichten met Straddle communiceren. Dan heeft niemand hier nog last van. :)

@mac-bc
Niemand houd je tegen om zelf iets te posten over een bedrijf of bedrijfsresultaten. Ik ga hier dan weer moeten passen, want daar hou ik mij niet zo mee bezig, maar er zullen ongetwijfeld wel anderen zijn die wel iets toe te voegen hebben.
Klik om te vergroten...
Post maar hier hoor. Anders is het hier maar een dooie boel. En een mens leert dan nog eens wat bij.

mac-bc zei:
Ik heb hier jammergenoeg wel vaker dat gevoel moet ik eerlijk toegeven.

Altijd die oeverloze technische discussies over belegginsstrategieën, exotische derivaten (exotisch in de zin van; 90% van de huis/tuin/keuken-beleggers kennen het niet en 99% gebruiken het niet), ... Precies een onderlinge competitie tussen telkens hetzelfde handjevol specialisten hier op het forum om elkaar te overtroeven met kennis. Over gewone aandelen an sich en bedrijfsresultaten wordt hier amper gesproken. Om daarover te lezen/discussiëren moet ik ironisch genoeg uitwijken naar gespecialiseerde beursfora.

Maar dat ligt misschien aan het feit dat alles over de beurs hier in één topic geperst moet worden en er dus letterlijk geen plaats is om over bedrijsspecifieke prestaties te gaan praten. Dus no offense, gewoon een vaststelling.
Klik om te vergroten...

Mja, dit is ook niet echt een forum om specifieke aandelen te bediscussiëren hé. Er post hier hoop en al 10 man af en toe iets. Een deel zit dan nog in fondsen, een deel in opties en een deel in aandelen dusja... Dan nog es sommigen enkel op OTC aandelen, andere enkel large-caps. Zeer verspreid dus. Ik weet dat Straddle bv. in BAC zit maar ik volg dat aandeel totaal niet op. Ge kunt ook niet veel over aandelen discussiëren hé als er hier niemand in dezelfde aandelen zit (tenzij tips geven). Daarmee dat ik mijn analyses & het discussiëren van bedrijven op beleggersforums doe.

Nesjamag zei:
En is het wat deftig qua niveau en informatie?
Heb het vlug eens gescanned en ik zag vooral dat de meer actieve topics, waar mensen ook in geïnvesteerd zaten, nogal slechte aandelen en gedoemde bedrijven zijn. :p
Lijkt mij zo een hold your losers, sell your winners atmosfeer. :p

Als ge een topic van een aandeel op dat forum kent met goeie informatie moogt ge dat wel altijd linken.

Het is alsof de helft van België aandelen in Nyrstar heeft en die vasthouden tot het bankroet.
Klik om te vergroten...

Ahja, de kleine belegger die wil speculeren zoekt natuurlijk volatiele bedrijven. Aangezien er niet veel volatiele aandelen op de beurs van Brussel genoteerd staan zitten de meesten in Nyrstar. Thrombo & Option hebben de laatste tijd veel van hun pluimen verloren en behalve een paar pharma aandelen heb je dan ook niets van volatiele aandelen op Brussel. Een alternatief voor pharma is dan Nyrstar. Alhoewel het de voorbije jaren niet echt een slim idee is om in Nyrstar te zitten wanneer er een lange commodity bear market aan de gang is -,-
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan