Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Moet Darkseid gelijk geven, tenzij er een reeele crisis is daalt de beurs niet gemakkelijk 30 percent op een jaar.

Zoek maar eens op wanneer dat in het verleden gebeurde: great depression, oliecrisis 74, nasdaq bubble, financiele crisis

Ten zij de groei in China volledig zou stilvallen zie ik weinig redenen om nog eens 25% te zakken nu

Gisteren nog op één of andere zender, men weet eigenlijk totaal niet hoe het zit met China. Het draait er vooral op kredieten en schulden, en overheidsgeld, veel banken die het alsmaar moeilijker krijgen.
Soit, kan je uiteraard ook van hier zeggen... hoe breed en ruim moet je het allemaal zien.

Hun beurs blijft in ieder geval crashen, al deed de rest het nu wel goed weer. Maar wat als ze blijven crashen? Dan gaat de rest weer mee vroeg of laat.

thomas_cools

Legacy Member
Oldskooler zei:
Gisteren nog op één of andere zender, men weet eigenlijk totaal niet hoe het zit met China. Het draait er vooral op kredieten en schulden, en overheidsgeld, veel banken die het alsmaar moeilijker krijgen.
Soit, kan je uiteraard ook van hier zeggen... hoe breed en ruim moet je het allemaal zien.

Hun beurs blijft in ieder geval crashen, al deed de rest het nu wel goed weer. Maar wat als ze blijven crashen? Dan gaat de rest weer mee vroeg of laat.

Ze kunnen blijven crashen, het kan morgen -10% zijn maar net zo goed +10% daar in China

coldvinc

Legacy Member
Is het hier niet al gepost?
"Markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain solvent."

Straddle

Legacy Member
hawkattack zei:
Allez, eerste keer dat de beurs een daling heeft in 4 jaar en tis al voor de helft terug gesprongen. Iedereen die roept en tiert dat het tijd is om te kopen. Benieuwd hoe dit gaat aflopen.

Veralgemeen eens niet zo. Gisteren tijdens de daling kwam je hier zelf nog posten hoe lomp sommigen waren geweest door dit jaar long te gaan in indexfondsen. Amper één dag later valt je stelling al half uiteen. En dan anderen komen bekritiseren dat ze te rap conclusies trekken.

Straddle

Legacy Member
Darkseid zei:
Zo'n grote daling is toch ook niet realistisch, het is toch bijlange geen crisis zoals in 2008.

De beurs stijgt al quasi 7 jaar aan 1 stuk sinds 2008, dit gaat niet oneindig blijven doorgaan zonder een stevige crash/correctie. Als je ziet hoe afhankelijk alles al samenhangt met de de strategieën van de centrale banken vind ik dat maar weinig geruststellend. Devaluaties van wisselkoersen, een ultrasoepel monetair beleid, wereldwijd gelpersen die opengezet worden en de markten interpreteren dat als common business. Op lange termijn is dat niet houdbaar.

Toernevies

Legacy Member
Ze zijn het aan het rekken tot het catastrofaal wordt. We leven met z'n allen op de poef dat het niet mooi meer is. Hoe langer men wacht, hoe erger het wordt.
De koersschommelingen hebben ook nog weinig met investeren te maken en wat de beurs eigenlijk zou moeten zijn.
Casinotoestanden.

Nesjamag

Legacy Member
epsilon zei:
US zakt nogal als een pudding in elkaar de laatste 30 min
Belooft voor Azië morgen.
China's centrale bank had zeker gehoopd op short squeeze morgen, om shorts af te straffen (rate verlaging pas na de uren aangekondigd). Als die nu niet gestraft worden dan beloofd het voor Chinese beurzen.

Europese futures alweer -3%.
Nikkei futures lichtjes naar beneden.
Volatiliteit.

Straddle zei:
De beurs stijgt al quasi 7 jaar aan 1 stuk sinds 2008, dit gaat niet oneindig blijven doorgaan zonder een stevige crash/correctie. Als je ziet hoe afhankelijk alles al samenhangt met de de strategieën van de centrale banken vind ik dat maar weinig geruststellend. Devaluaties van wisselkoersen, een ultrasoepel monetair beleid, wereldwijd gelpersen die opengezet worden en de markten interpreteren dat als common business. Op lange termijn is dat niet houdbaar.
Idd

coldvinc

Legacy Member
Whit zei:

Wat bedoel je daar precies mee?

epsilon zei:
US zakt nogal als een pudding in elkaar de laatste 30 min

Ze overdreven dan ook weer de andere kant op en waarschijnlijk schoot het de Amerikanen tijdens de middag terug te binnen dat China nog niet is opgelost en dat enkel en alleen omdat de Chinese overheid iets deed het nog niet wil zeggen dat het allemaal weer regenbogen en zonneschijn is en hebben ze dan maar beslist om het zeker voor het onzekere te nemen en terug wat winst te pakken.
Ik kan me best voorstellen dat Europa morgen licht in het rood start of groen en dat het doorheen de dag zal fluctueren omdat ze niet goed weten wat te doen met China.

Uiteindelijk is het aan de Chinezen zelf om actie te ondernemen en het tij te doen keren.

Toernevies

Legacy Member
coldvinc zei:
Ik kan me best voorstellen dat Europa morgen licht in het rood start of groen en dat het doorheen de dag zal fluctueren omdat ze niet goed weten wat te doen met China.

.


Of eerder wachten tot de US beurzen richting geven. Want zelfstandig denken kunnen de europeanen nog altijd niet.

coldvinc

Legacy Member
Haha, dat zit er idd dik in.
Waarschijnlijk zal het nieuws van 14:30 de richting op Wall street bepalen:
14:30:
- Core Durable Goods Orders m/m
- Durable Goods Orders m/m

Met dan om 16 uur nog een toespraak van Dudley.

ilgonwe

Legacy Member
Volgens Morgan Stanley stonden alle lichten op groen...

Ik denk dat we de komende weken grote volatiliteit mogen verwachten na de late val in de US. Als het groen eindigde dan kon Azie met een gerust gemoed het herstel aanvatten. Zoals Nesjamag opmerkte staat de Japanse Nikkei future al stevig in de min, de Australische ASX future noteert ook licht negatief. Als China vannacht onderuit gaat dan zal de onrust helaas niet overwaaien na een zwarte maandag.

China is niet allesbepalend voor onze contreien maar zal wel een knauw geven aan de groei. Autoproducenten, mijnbedrijven, oliebedrijven, luxeleveranciers (zoals LVMH) zullen de Chinese downturn nog steviger voelen. De voorbije maanden stond de verkoop in China te boek als "licht dalend" of zelfs "teleurstellend" dus het gebeurde sowieso al. Je kan wel opteren voor bedrijven die minder blootstelling in China hebben, maar als de beursmalaise algemeen is zoals maandag trekt het iedereen met zich mee.

De duurdere euro is ook een side-effect dat langzaam binnensluipt. $1,15-1,16 is nog te doen maar de ECB had gehoopt dat het richting pariteit zou bewegen. Als de Fed in september niets doet (de speculatie die de euro doet stijgen), dan zitten we hier met de duurdere producten opgescheept. De groei is hier al miniem, 2 tegenslagen verwerken is zeker niet welkom. En als de inkomsten van overheden tegenvallen gaan de belastingen omhoog wat de consumptie weer drukt.

Gisteren struikelden de grote leiders Obama, Merkel en Hollande, Renzi en Abe over elkaar heen om te benadrukken dat hun economie robuust is, weinig last heeft van China en dat ze geloven in China. Quasi alle kranten riepen op om nu te kopen of alleszins niet te panikeren en te blijven zitten. Er is toch (on)bewuste druk op de markten om te blijven stijgen en de investeerders aan te sporen het "juiste" te doen. De correctie is weliswaar brutaal, maar als ze zo beginnen is het eerder een teken van machteloosheid dan vertrouwen in de markt.

Nesjamag

Legacy Member
ilgonwe zei:
Volgens Morgan Stanley stonden alle lichten op groen...

Ik denk dat we de komende weken grote volatiliteit mogen verwachten na de late val in de US. Als het groen eindigde dan kon Azie met een gerust gemoed het herstel aanvatten. Zoals Nesjamag opmerkte staat de Japanse Nikkei future al stevig in de min, de Australische ASX future noteert ook licht negatief. Als China vannacht onderuit gaat dan zal de onrust helaas niet overwaaien na een zwarte maandag.

China is niet allesbepalend voor onze contreien maar zal wel een knauw geven aan de groei. Autoproducenten, mijnbedrijven, oliebedrijven, luxeleveranciers (zoals LVMH) zullen de Chinese downturn nog steviger voelen. De voorbije maanden stond de verkoop in China te boek als "licht dalend" of zelfs "teleurstellend" dus het gebeurde sowieso al. Je kan wel opteren voor bedrijven die minder blootstelling in China hebben, maar als de beursmalaise algemeen is zoals maandag trekt het iedereen met zich mee.

De duurdere euro is ook een side-effect dat langzaam binnensluipt. $1,15-1,16 is nog te doen maar de ECB had gehoopt dat het richting pariteit zou bewegen. Als de Fed in september niets doet (de speculatie die de euro doet stijgen), dan zitten we hier met de duurdere producten opgescheept. De groei is hier al miniem, 2 tegenslagen verwerken is zeker niet welkom. En als de inkomsten van overheden tegenvallen gaan de belastingen omhoog wat de consumptie weer drukt.

Gisteren struikelden de grote leiders Obama, Merkel en Hollande, Renzi en Abe over elkaar heen om te benadrukken dat hun economie robuust is, weinig last heeft van China en dat ze geloven in China. Quasi alle kranten riepen op om nu te kopen of alleszins niet te panikeren en te blijven zitten. Er is toch (on)bewuste druk op de markten om te blijven stijgen en de investeerders aan te sporen het "juiste" te doen. De correctie is weliswaar brutaal, maar als ze zo beginnen is het eerder een teken van machteloosheid dan vertrouwen in de markt.

De euro is niet aan het stijgen door wel of niet verhogen van rates in de VS.
De euro stijgt nu omdat het een funding currency is. Hetzelfde voor de Yen momenteel.

Dit is de uitleg voor momenteel stijgende euro en yen bij beursdalingen:
Funding Currency Definition | Investopedia
Currency Carry Trade Definition | Investopedia

Daarboven zit de eurusd met veel shorts en fx is vaak op hoge marge. Er zijn dus margin calls en shorts die coveren. Was gisteren trouwens goed te zien op het 1.15 punt. Eens daar voorbij schoot het direct naar 1.17. Enorme short squeeze en stop losses van shorts die geraakt worden.
Heeft dus vooral met marktwerking zelf te maken, niet zo zeer beleid en dergelijke.

Voor de VS is de blootstelling aan China idd heel beperkt. Ongeveer 4% van bnp in export naar China. Goedkopere import zou het ook tegemoet komen als China sukkelt.
Voor Europa is het anders. Vooral Duitsland (exporteconomie natuurlijk) heeft toch een aantal bedrijven die redelijke blootstelling hebben aan China en Rusland en die doen het slecht.
Dat Hollande met een rampeconomie, Abe met een hyperstimulus en mega staatsschulden en de slechte demografie ter wereld, Merkel met zoveel blootstelling aan Rusland en China komen zeggen dat ze robuust zijn is een alarmbel.

Nesjamag

Legacy Member
Whit zei:
Tjah, ze kunnen ook moeilijk zeggen: "Oei, nee, wij zijn veel te afhankelijk van/kwetsbaar door [lijst van landen/bepaalde parameters]. Het ziet er niet goed uit..." (Hoewel dat beter zou zijn dan valse hoop de wereld insturen).

Ze zouden het beter doen ipv de clownshow voort te zetten. Of de show der illusies. Veel beter passende titel.
Hopelijk gaat de VS geen QE4 doen.

Ge weet dat een economie vroeg of laat gaan crashen wanneer "beleids"makers bij de lichtste daling paniek voelen en de doping boven halen. Hopelijk komt er geen stimulerend nieuws en laten ze de boel stevig corrigeren. Anders kan de economische toestand van gelijk welk land niet matuur worden (toont aan hoe ver verwijdert Europa is van nog maar "ok").

ilgonwe

Legacy Member
Als de euro te veel stijgt zal de ECB wel proberen in te grijpen door het naar beneden te praten. Ze gaan de inflatiedoelstelling van 2% met dalende olieprijzen, goedkopere import en duurdere export niet halen. De prijsniveau's blijven zo erg vlak. De olieprijzen drukten al goed op de inflatie, een component dat de ECB helemaal niet in de hand heeft.

Die wereldleiders antwoorden idd ook maar op de huidige actualiteit en verpakken het creatief met nietszeggende en sussende woorden. Iedereen was druk bezig met de Griekse visbokaal, dat de Chinese reactor in meltdown was is hen wat ontglipt.

coldvinc

Legacy Member
Dat hebben ze gisteren ook gedaan. Super Mario heeft wss telefoon gekregen van Yellen.
De huidige remonte van de euro is op niks fundamenteels gebaseerd zoals nesj al heeft aangehaald. Het is vooral leuk voor de institutionals om aan een hogere koers de euro naar pariteit te shorten.
Het meest vervelende van dit alles voor mij is dat ik al short ben sinds 1,100. Hierdoor zat ik met een verlies van 6K op het hoogtepunt. Dit is ook deels de reden waarom ik geforceerd werd om maandag alsnog een positie te sluiten.

Aller, de rente verlaging heeft de Chinezen goed gedaan. 't Is nu nog maar de vraag of dit zakdoekje het groene bloed stelpt of dat het enkel maar een pleister op een houten been is. Wss zal Europa dit als een positief signaal beschouwen voor vandaag en voor het grootste deel in het groen blijven.

Ik hoop van harte dat de Fed beslist om de rente te verhogen in september, dat zou pas een signaal zijn :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan