Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
In het topic over spaarrekeningen schreef iemand dat bij een aandelenbelegging van +15 jaar je nooit een verlies zal realiseren.

In nominale waarden kan dit mogelijks wel zo zijn, maar dit is niet de juiste manier om ernaar te kijken.
Geld is niet meer dan een vodje papier met een cijfertje op. Het gaat niet om dat cijfertje, het gaat om wat je met zo'n papiertje kan kopen.
Niet de nominale waarde is van belang, maar de ruilwaarde.

Als iemand na 15 jaar beleggen zijn oorspronkelijke bedrag terug in handen krijgt, dan betekent dit dus niet dat hij break-even zit, omdat inflatie de
waarde van geld aanvreet. Het draait dus allemaal om koopkracht.

Voor zij die denken dat een positief reëel rendement op +15 jaar een zekerheid is, moeten dit figuurtje eens van naderbij bekijken:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/01/02/business/20110102-metrics-graphic.html?_r=0

En de Amerikaanse belegger komt er nog vrij goed van af. De Italiaanse, Belgische en Franse belegger hebben periodes meegemaakt van hyperinflatie waarbij
+ 60 jaar gewacht moest worden om zijn koopkracht hersteld te zien.

PS.
*Het betreft hier de S&P 500, maar small stocks deden beter, dus een total stock market belegging laat betere cijfers zien. Daar zou alles boven de 17 jaar een positief rendement halen.

*Wat ook niet betekent dat een obligatiebelegger beter af zou zijn. Integendeel.

coldvinc

Legacy Member
Doe je er dan ook niet goed aan om op geregelde tijdstippen winst te nemen en eventueel te herbeleggen/herinvesteren?

epsilon

Legacy Member
Mijn gokje op Fagron heeft al goed opgebracht, +16% op een week tijd. Nu hopen op een goed overname bod.

Racing_Genk

Legacy Member
coldvinc zei:
Doe je er dan ook niet goed aan om op geregelde tijdstippen winst te nemen en eventueel te herbeleggen/herinvesteren?

Uiteraard. Als de beurs relatief hoog staat zou je eigenlijk deels cash moeten aanhouden om bij te kopen als de beurs zakt.

Buy & hold is geen slechte strategie over het algemeen, maar naar mijn mening is het beter om actief te beleggen op basis van de gemiddelde P/E (en vergeleken met het historisch gemiddelde).

coldvinc

Legacy Member
Aah, klote, ik heb mijn IJT aandeel moeten verkopen omdat ik in rood was gezakt.
Ik heb wel met een kleine winst kunnen sluiten, maar na het zo lang gehad te hebben (3 maand) moest ik wel iets sluiten om interest te vermijden.
Ik heb YTD al ongeveer 1500 EUR aan interest en commissies betaald en ik ben niet van plan hetzelfde nog eens te betalen het komende jaar :s Heb mijn lesje wel geleerd.

thomas_cools

Legacy Member
jawadde001 zei:
In het topic over spaarrekeningen schreef iemand dat bij een aandelenbelegging van +15 jaar je nooit een verlies zal realiseren.

In nominale waarden kan dit mogelijks wel zo zijn, maar dit is niet de juiste manier om ernaar te kijken.
Geld is niet meer dan een vodje papier met een cijfertje op. Het gaat niet om dat cijfertje, het gaat om wat je met zo'n papiertje kan kopen.
Niet de nominale waarde is van belang, maar de ruilwaarde.

Als iemand na 15 jaar beleggen zijn oorspronkelijke bedrag terug in handen krijgt, dan betekent dit dus niet dat hij break-even zit, omdat inflatie de
waarde van geld aanvreet. Het draait dus allemaal om koopkracht.

Voor zij die denken dat een positief reëel rendement op +15 jaar een zekerheid is, moeten dit figuurtje eens van naderbij bekijken:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/01/02/business/20110102-metrics-graphic.html?_r=0

En de Amerikaanse belegger komt er nog vrij goed van af. De Italiaanse, Belgische en Franse belegger hebben periodes meegemaakt van hyperinflatie waarbij
+ 60 jaar gewacht moest worden om zijn koopkracht hersteld te zien.

PS.
*Het betreft hier de S&P 500, maar small stocks deden beter, dus een total stock market belegging laat betere cijfers zien. Daar zou alles boven de 17 jaar een positief rendement halen.

*Wat ook niet betekent dat een obligatiebelegger beter af zou zijn. Integendeel.
Maar is er iets dat je beter doet als je je geld pas binnen 30 jaar nodig hebt? Spaarrekening wat velen doen wss niet, daar gaat het eerder om

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

janvo

Legacy Member
jawadde001 zei:
Straddle,

Jij zat voor IB toch ook bij Lynx, niet?

- Heb jij je rekening bij Lynx kunnen overzetten naar IB of heb je een nieuwe moeten aanvragen?

Late reactie, maar moest het nog van toepassing zijn..

Ik ben enkele jaren geleden van Today's Brokers naar Interactive Brokers gegaan.
Als ik me goed herinner contact opgenomen met IB, alles bleef behouden. Wel terug 40 bladen moeten tekenen en een telefoontje gekregen om te controleren. Gaat in principe redelijk vlot. Toen toch, dat zal nu nog altijd zo zijn. Dit zal wel gelden voor al de herverkopers op het IB-platform.

jawadde001

Legacy Member
thomas_cools zei:
Maar is er iets dat je beter doet als je je geld pas binnen 30 jaar nodig hebt? Spaarrekening wat velen doen wss niet, daar gaat het eerder om

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Als hyperinflatie toeslaat dan kan je weinig doen.

De lange termijn belegger (+25 jaar) is wel beter af in aandelen dan in eender welk andere belegging.

jawadde001

Legacy Member
janvo zei:
Late reactie, maar moest het nog van toepassing zijn..

Ik ben enkele jaren geleden van Today's Brokers naar Interactive Brokers gegaan.
Als ik me goed herinner contact opgenomen met IB, alles bleef behouden. Wel terug 40 bladen moeten tekenen en een telefoontje gekregen om te controleren. Gaat in principe redelijk vlot. Toen toch, dat zal nu nog altijd zo zijn. Dit zal wel gelden voor al de herverkopers op het IB-platform.

Ok, bedankt. Zodra er meer duidelijkheid is over die speculatietaks ga ik dit mogelijks eens bekijken. Als het schrijven van opties en het kopen/shorten van ETF's niet in het bad
gaan, blijf ik bij Lynx anders vertrek ik met grote waarschijnlijkheid.

Mauw

Legacy Member
Iemand Fagron gevolgd vandaag? Na het "dipje" :wtf: steeg de koers weer zo snel dat ik mijn kooporders maar naar boven moest blijven bijstellen en van de moment dat ik de order verstuurde zat de koers er alweer enkele tientallen centen boven.

coldvinc

Legacy Member
Gelezen wat de reden is. Een rapport van een analist met een nogal angstvallige titel. Paniek als gevolg. Eenmaal de inhoud duidelijk was werd er weer gekocht.
AAPL gaat goed. 100 CFD bijgekocht rond 120 waardoor gemiddeld wat omhoog is gegaan naar 117. Ik mik op een verkoopprijs van zo'n 150 a 160. Daartussen eventueel nog wat bijkopen.

Ray Johnson

Legacy Member
Het compleet absurde karakter van de speculatietaks kan niet hard genoeg in de verf gezet worden.
Stel je voor dat onderstaand gesprek zich zou afspelen op een vergadering bij het Ministerie van Verkeer en Infrastructuur.


- We hebben een aantal gewestwegen onder ons beheer die het zwaar te verduren hebben van het verkeer dat er passeert, zoals auto's, fietsers, lijnbussen, zware vrachtwagens,...
Dat veroorzaakt regelmatig onvoorziene beschadigingen aan het wegdek die dan dringend moeten hersteld worden. Die ingrepen ontwrichten dan vaak gans het verkeer in de regio.
Heeft er iemand een voorstel hoe we dit probleem zouden kunnen aanpakken?
- [stilte]
- Ik weet het! Minister Van Overtveldt van Financiën gaat toch een speculatietaks invoeren om een soortgelijk probleem bij de kern aan te pakken! Met die taks wil hij de ontwrichting van de beurzen voorkomen door het speculeren te ontmoedigen.
- Mooi zo! Maar hoe had je dat concreet willen toepassen in ons geval?
- Simpel! We passen een identieke redenering toe als Van Overtveldt!
- Leg uit ...
- Wel, we leggen een zware pesttaks op aan elke .... fietser die over die weg rijdt! Probleem zó opgelost !!!

Grappig? Absurd? Beide, maar vooral intriest .....

coldvinc

Legacy Member
De afgelopen vijf jaar hebben ze niks anders gedaan dan gedaald met een eerste poging op herstel tot begin dit jaar maar ondertussen staan ze weer onder de 2 EUR. Ik zou nog even wachten, nog veel te veel onzekerheid. Zelfs als ze plotseling 300 % zouden stijgen zitten ze nog maar aan 4,80 EUR.
China is aan het overstappen van industrie naar consumptie en diensten. Ik vrees voor hun toekomst.

Er zijn genoeg andere opportuniteiten die minder risico met zich mee brengen en ook nog vrij laag staan. Bekijk ING en NN eens bijvoorbeeld.

Nesjamag

Legacy Member
dacuba zei:
Wat denken jullie van Nyrstar op lange termijn, na de moeilijkheden waar ze nu doorgaan?

Ik zou wegblijven van alle grondstoffen.
Volgens mij is gans die sector een race to the bottom.

Technologie verbeterd, dus een bedrijf opent nieuwe mijnen waarmee ze groter rendement kunnen halen en dus onder de marktprijs kunnen verkopen om marktaandeel te verkrijgen.
Duurt paar jaar voor die mijn operationeel is. Ondertussen is de technologie opnieuw een stuk vooruit en doet een ander bedrijf hetzelfde waardoor ze nog goedkoper zullen verkopen.
De investeringscyclussen zijn door de snelheid van technologische vooruitgang veel te kort geworden, en superlage rentevoeten enablen het aangaan van megaleningen. Je krijgt een race to the bottom waarbij zowat alle bedrijven enorme bergen schulden opbouwen die ze nooit gaan kunnen afbetalen.
Het risico op equity wipeouts of enorme dilution in grondstoffen is te groot en de kans op een return veel te klein (ook door nieuwe aandelenuitgiften die onvermijdelijk zijn in die sector) om een belegging te rechtvaardigen.

squalleke123

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik zou wegblijven van alle grondstoffen.
Volgens mij is gans die sector een race to the bottom.

Technologie verbeterd, dus een bedrijf opent nieuwe mijnen waarmee ze groter rendement kunnen halen en dus onder de marktprijs kunnen verkopen om marktaandeel te verkrijgen.
Duurt paar jaar voor die mijn operationeel is. Ondertussen is de technologie opnieuw een stuk vooruit en doet een ander bedrijf hetzelfde waardoor ze nog goedkoper zullen verkopen.
De investeringscyclussen zijn door de snelheid van technologische vooruitgang veel te kort geworden, en superlage rentevoeten enablen het aangaan van megaleningen. Je krijgt een race to the bottom waarbij zowat alle bedrijven enorme bergen schulden opbouwen die ze nooit gaan kunnen afbetalen.
Het risico op equity wipeouts of enorme dilution in grondstoffen is te groot en de kans op een return veel te klein (ook door nieuwe aandelenuitgiften die onvermijdelijk zijn in die sector) om een belegging te rechtvaardigen.

Je komt sowieso toch op een prijsniveau voor grondstoffen waaronder men niet kan gaan? Dus zo paniekvoetbal zou ik alvast niet spelen. Mits goede selectie is een mijnbouw-bedrijf best wel leefbaar. Er alles instoppen zou ik nu ook wel niet doen natuurlijk.

Nesjamag

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je komt sowieso toch op een prijsniveau voor grondstoffen waaronder men niet kan gaan? Dus zo paniekvoetbal zou ik alvast niet spelen. Mits goede selectie is een mijnbouw-bedrijf best wel leefbaar. Er alles instoppen zou ik nu ook wel niet doen natuurlijk.

Het kan altijd lager.
Vooral als je met sterk overaanbod zit.
De lage rentevoeten duwen echt leningen in zo sectors. Het resultaat is veel bedrijven met schulden. Zelfs als zij met verlies moeten verkopen, zullen ze moeten. Het wordt een race voor marktaandeel.
Mijnen sluiten betekent minder omzet en sowieso geen kans om leningen af te betalen. Het is ook verlies aan marktaandeel. Die bedrijven zijn vroeg of laat verplicht om te dumpen en dan kunnen grondstofprijzen kelderen. De andere mogelijkheid is veel aandelen extra uitgeven en de aandeelhouderswaarde vernietigen om het bedrijf nog wat langer gaande te houden.
Nyrstar zit in zo een slechte situatie voor zover ik weet.


Lonmin may shut down if share sale fails | Fin24

coldvinc

Legacy Member
Euro is verder gedaald (fuck yeah). Zeker als vrijdag NFP goed is (boven de 175K en zeker boven de 200K) kunnen we 1.075 nog deze week zien.

In stock news, Time Warner order is net geraakt @71.60.
Dat had ik eerlijk gezegd nooit verwacht, maar we zien een veel te zware reactie op de conf. call. Heel veel beleggers verkopen uit angst.
Des te beter voor mij zeker :)?

coldvinc

Legacy Member
Die sector lijkt me inderdaad erg interessant. Ga ik ook eens van dichterbij bekijken, de vergrijzing neemt alleen maar toe en mensen worden ouder dus bedrijven die hier (deels) hun winst uit halen kunnen waarschijnlijk nog lang doorgroeien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan