Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Incremental

Legacy Member
Of EM (en BABA) was gewoon duur na de runup in 2017?

2013, 2014, 2015, 2016 alles heel gestaag en dan ineens 100% op een jaar. Zelfs als hun cijfers correct zijn, is het aandeel nog zeer duur imo.

MadisonAv

Legacy Member
Incremental zei:
Of EM (en BABA) was gewoon duur na de runup in 2017?

2013, 2014, 2015, 2016 alles heel gestaag en dan ineens 100% op een jaar. Zelfs als hun cijfers correct zijn, is het aandeel nog zeer duur imo.

Gezien de enorme groei (61% omzetsgroei in Q1 :crazy:) en de potentie van de Chinese (en bij uitbreiding) Zuid-Oost Aziatische markt, vind ik ze zeker niet te duur in relatie tot hun US counterparts.

Amazon, Microsoft, Alphabet, Facebook en Apple hebben stuk voor stuk een hogere marktkapitalisatie.
Voor de prijs van 1 Amazon krijg ik Alibaba, Tencent en Baidu. Ik weet wat kiezen.

Alibaba maakt nu al bijna evenveel winst als FB of Amazon, terwijl het opereert in een afzetmarkt dat -relatief gezien- nog in zijn kinderschoenen staat en 3 miljard mensen telt (China, India, ZO Azie). In China zijn Alibaba en Tencent bovendien intouchable, en genieten ze van enorme steun van de CCP. Een niet te onderschatten voordeel dat de Amerikaanse techreuzen nooit zullen hebben. Of die steun er niet komt aan een te hoge prijs (voor de Chinese bevolking) laat ik in het midden.

Altaba/Alibaba, Tencent, Baidu, JD, ... zijn imo must haves voor eenieder met een op groei gerichte portfolio.

Incremental

Legacy Member
MadisonAv zei:
In China zijn Alibaba en Tencent bovendien intouchable, en genieten ze van enorme steun van de CCP.

Het is niet dat Tencent verboden werdt om hun laatste spel te verkopen in China nee, wat een steun!


Ik zou trouwens een bedrijf dat 3 keer zoveel verkoopt als Amazon nu niet bepaald "in zijn kinderschoentjes" noemen.

En ik blijf erbij, hun accounting is questionable to say the least.

https://deep-throat-ipo.blogspot.com/2018/08/the-baba-20-ffinancial-comedy-gold.html?m=1

Zeer slordige blogpost maar de auteur haalt toch een paar zaken boven die elke investeerder in BABA zou moeten afschrikken.
Een paar van mijn eigen favorieten:

Zoals een tienvoudiging (1000%) van de kantoor oppervlakte, terwijl er slechts 33% meer employees zijn er bijgekomen.
Oftewel 3400 square feet per nieuwe medewerker.

As of March 31, 2017, we occupied facilities around the world with an aggregate gross floor area of office buildings owned by us totaling 558,080 square meters. (6,007,173 square feet)

As of March 31, 2018, we occupied facilities around the world with an aggregate gross floor area of office buildings owned by us totaling approximately 5.7 million square meters. (61,354,800 square feet.)



of dit


As of March 31, 2018, we conducted our business operations across approximately 500 subsidiaries and consolidated entities incorporated in China and approximately 420 subsidiaries and consolidated entities incorporated in other jurisdictions.

That's right, Alibaba now has 920 Separate Operating Entities! Over the last two years Alibaba has created, out of thin air, or acquired, roughly 300 material Operating Companies per year. That's roughly 600 new businesses, one new company every business day for two years. The Alibaba lawyers have been working a ton of overtime. They must be exhausted.

Racing_Genk

Legacy Member
MadisonAv zei:
Gezien de enorme groei (61% omzetsgroei in Q1 :crazy:) en de potentie van de Chinese (en bij uitbreiding) Zuid-Oost Aziatische markt, vind ik ze zeker niet te duur in relatie tot hun US counterparts.

Amazon, Microsoft, Alphabet, Facebook en Apple hebben stuk voor stuk een hogere marktkapitalisatie.
Voor de prijs van 1 Amazon krijg ik Alibaba, Tencent en Baidu. Ik weet wat kiezen.

Alibaba maakt nu al bijna evenveel winst als FB of Amazon, terwijl het opereert in een afzetmarkt dat -relatief gezien- nog in zijn kinderschoenen staat en 3 miljard mensen telt (China, India, ZO Azie). In China zijn Alibaba en Tencent bovendien intouchable, en genieten ze van enorme steun van de CCP. Een niet te onderschatten voordeel dat de Amerikaanse techreuzen nooit zullen hebben. Of die steun er niet komt aan een te hoge prijs (voor de Chinese bevolking) laat ik in het midden.

Altaba/Alibaba, Tencent, Baidu, JD, ... zijn imo must haves voor eenieder met een op groei gerichte portfolio.
Akkoord, er is een groter politiek risico (met de overheid) maar die Chinese tech bedrijven groeien aan 30-70% per jaar en staan (zeker na de serieuze correctie) heel redelijk gewaardeerd. Ik zelf heb Alibaba, Tencent, NetEase, Weibo, JD.Com, Geely Automobile Holdings, Baozun en New Oriental Education. Als je die grafieken op 10 jaar bekijkt is de performance fenomenaal (denk gemiddeld rond de 1000%), ik verwacht opnieuw heel grote returns voor de komende 10 jaar, zeker na de recente crash waarbij sommigen tot 50% van hun waarde hebben verloren. Vraag is wanneer het sentiment keert, kan met Trump nog wel even duren.

@Incremental: Ik zie niets choquerend aan de 2 zaken die je aanhaalt in wat zowat de meest gequote blogpost op Seeking Alpha moet zijn. Die office space kan een fout zijn (zou niet de eerste fout zijn in een 10-K) & dat zijn inderdaad veel operating entities, maar daar kan een heel goede reden achter zitten. Indien iemand met fraude afkomt zie ik liever echte accounting/boekhoudkundige argumenten & niet wat randinformatie zoals de office space.

MadisonAv

Legacy Member
Incremental zei:
Het is niet dat Tencent verboden werdt om hun laatste spel te verkopen in China nee, wat een steun!


Ik zou trouwens een bedrijf dat 3 keer zoveel verkoopt als Amazon nu niet bepaald "in zijn kinderschoentjes" noemen.

Kom kom, uiteraard moeten ze zich houden aan de regels die de CCP dicteert. Dat ze 1 spel verbieden of regels opleggen in het algemeen, heeft helemaal geen invloed op de uitstekende onderliggende relatie tussen de staat en Tencent (alsook Alibaba en Baidu).
De CCP heeft er alle belang bij dat een handvol politiek gekleurde technologiegiganten zodanig diep zit in het weefsel van de maatschappij, dat het hen helpt in hun politiek van absolute controle. Zie bvb https://www.theatlantic.com/international/archive/2018/02/china-surveillance/552203/

En toch is het zo. Ja, Alibaba is nu al een gigant. Daar heerst geen twijfel over.
Ze zijn ook vele malen dominanter in China en de bredere regio dan Amazon ooit geweest is (of zal zijn) in de VS/Europa. Zonder de services van Alibaba en Tencent overleeft de gemiddelde Chinees bij wijze van spreken geen dag.
Echter, ze hebben nog een heel lange weg te gaan, in de positieve zin.

Ze staan optimaal gepositioneerd om de monetization van hun luxepositie in China te versnellen in de komende jaren.
Verder hebben ze het geluk aanwezig te zijn in een bredere regio die enorm snel zal blijven groeien in vergelijking met de Westerse landen. Ze trachten hun successen in China op langere termijn ook te herhalen in landen zoals Vietnam, India, etc. Zeer benieuwd naar het resultaat.
Ten slotte moet je maar eens kijken naar de non- China retail activiteiten die ze aan het ontwikkelen zijn. Amazon doet misschien aan empire building, maar deze mannen gaan nog een stuk sneller en harder. Dochter- en zusterondernemigen: AliMusic, Youku/Tudou, Alibaba Pictures, Lazada, Ant Financial (1/3), Adyen en vele tientallen anderen tonen hun allesomvattende ambitie. Dat Amazon zich via hun Amazon Go de heruitvinding van de moderne winkelervaring wenst toe te eigenen, daar kan Alibaba eens goed mee lachen. Al gezien wat ze daar sinds 2015 doen met Hema Xiansheng?
Nogmaals, dat ik voor de prijs van 1 Amazon de 3 meest waardevolle internet+retailbedrijven in China (en nog wat restjes) kan kopen is te gek voor woorden.

Incremental zei:
En ik blijf erbij, hun accounting is questionable to say the least.

https://deep-throat-ipo.blogspot.com/2018/08/the-baba-20-ffinancial-comedy-gold.html?m=1

Zeer slordige blogpost maar de auteur haalt toch een paar zaken boven die elke investeerder in BABA zou moeten afschrikken.
Een paar van mijn eigen favorieten:

Zoals een tienvoudiging (1000%) van de kantoor oppervlakte, terwijl er slechts 33% meer employees zijn er bijgekomen.
Oftewel 3400 square feet per nieuwe medewerker.

As of March 31, 2017, we occupied facilities around the world with an aggregate gross floor area of office buildings owned by us totaling 558,080 square meters. (6,007,173 square feet)

As of March 31, 2018, we occupied facilities around the world with an aggregate gross floor area of office buildings owned by us totaling approximately 5.7 million square meters. (61,354,800 square feet.)



of dit


As of March 31, 2018, we conducted our business operations across approximately 500 subsidiaries and consolidated entities incorporated in China and approximately 420 subsidiaries and consolidated entities incorporated in other jurisdictions.

That's right, Alibaba now has 920 Separate Operating Entities! Over the last two years Alibaba has created, out of thin air, or acquired, roughly 300 material Operating Companies per year. That's roughly 600 new businesses, one new company every business day for two years. The Alibaba lawyers have been working a ton of overtime. They must be exhausted.



Vragen rond boekhouding, shady business practices, etc. Tja. Hoe lang staan ze al op de NYSE ondertussen?
Alibaba is 1 van de 10 meest waardevolle techbedrijven ter wereld. Ze worden al jaren nauwlettend in het oog gehouden door vriend en vijand, en het is niet de eerste (noch de laatste) keer dat ze met de vinger gewezen zullen worden. Echter, where's the beef? Ik betwijfel of we hier met een Enron in het kwadraat te maken hebben (want dat zou het zijn, mocht aangetoond worden dat ze op grote schaal de boel hebben belazerd). I don't buy it.

Incremental

Legacy Member
Enron was ook ooit een top 10 bedrijf volgens market cap (of er net buiten).

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

coldvinc

Legacy Member
Ik zit er sowieso in door IEMA. Deze ETF heeft het afgelopen jaar wat terrein verloren en ik ben dan ook nog wat cash aan het sparen om extra aan te kopen :D

MadisonAv

Legacy Member
Incremental zei:
Enron was ook ooit een top 10 bedrijf volgens market cap (of er net buiten).

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Daarom dat ik het vermeld. Enron wordt vandaag nog steeds beschouwd als de nr 1 corporate scandal van de laatste decennia.
Mocht Alibaba ooit uiteenvallen wegens fraude, vermenigvuldig je dat nog eens met factor 10 (op vlak van omzet, personeel, market cap, etc.). Ik zie dat vandaag de dag niet meer gebeuren met alle scrutiny op bedrijven van die omvang.
Kijk, dat er bepaalde zaken zijn bij Alibaba die de wenkbrouwen doen fronsen? Absoluut. Maar dat is wellicht eigen aan een bedrijf van die grootte en complexiteit, zeker in China. Niet iets waar ik mijn slaap voor zal laten, zeker gezien ze ver onder de 10% van mijn port vertegenwoordigen.

---

jvc zei:
Vandaag wat GLPG gekocht in de hoop dat de resultaten van Filgotinib goed zullen zijn :)

Congrats jvc, perfecte timing.

Eindelijk het verlossende nieuws. Resultaten Finch2 zijn best wel sterk op het eerste zicht. LT nog wat vraagtekens rond de timing van vermarkting (vs Upa) en het effect daarvan op het marktaandeel, alsook de resultaten van de MANTA studies, maar eerst even genieten.
Ik reken op een mooie groene dag morgen, laten we al beginnen met het neerhalen van de mentale barriere van 100 EUR/aandeel. Alles erboven zou fantastisch zijn.

https://www.tijd.be/ondernemen/farm...gt-zicht-op-blockbustermedicijn/10048469.html

epsilon

Legacy Member
De combo Gild+Glpg is bijna 20% van mijn portfolio dus ik hoop op een groene dag :D

Edit: glpg +17% :D hopelijk krijgt gild ook een boost deze namiddag van hopelijk een 5% (waarschijnlijk te optimistisch) aangezien het voor gild maar een klein deeltje is van hun pipeline in tegenstelling tot wat het voor glpg betekent

jvc

Legacy Member
MadisonAv zei:
Congrats jvc, perfecte timing.

Eindelijk het verlossende nieuws. Resultaten Finch2 zijn best wel sterk op het eerste zicht. LT nog wat vraagtekens rond de timing van vermarkting (vs Upa) en het effect daarvan op het marktaandeel, alsook de resultaten van de MANTA studies, maar eerst even genieten.
Ik reken op een mooie groene dag morgen, laten we al beginnen met het neerhalen van de mentale barriere van 100 EUR/aandeel. Alles erboven zou fantastisch zijn.

https://www.tijd.be/ondernemen/farm...gt-zicht-op-blockbustermedicijn/10048469.html

Thx, nu bekijken hoe lang ik ze houd. Ben er nog niet uit of ik ze binnenkort verkoop voor de winst of houd long term.

Master S

Legacy Member
coldvinc zei:
Ik zit er sowieso in door IEMA. Deze ETF heeft het afgelopen jaar wat terrein verloren en ik ben dan ook nog wat cash aan het sparen om extra aan te kopen :D

Waarom koop je zo'n dure ?

jawadde001

Legacy Member
Vanavond op canvas:
De Val: 10 Jaar Na de Crisis
CANVAS | Documentairereeks waarin Michaël Van Droogenbroeck tien jaar na datum de balans opmaakt van de financiële crisis van 2008 | woensdag 12 sep, 21u20 - 22u10.

De Belgische banken maakten begin jaren 2000 grote opgang, maar aan hun glorierijke expansie kwam abrupt een einde toen in de Verenigde Staten een huizenbubbel uiteenspatte en daardoor de val van zakenbank Lehman Brothers veroorzaakte. Financieel journalist Michaël Van Droogenbroeck reist naar de VS en onderzoekt er de wortels van de wereldwijde financiële crisis.

cege

Legacy Member
epsilon zei:
De combo Gild+Glpg is bijna 20% van mijn portfolio dus ik hoop op een groene dag :D

Edit: glpg +17% :D hopelijk krijgt gild ook een boost deze namiddag van hopelijk een 5% (waarschijnlijk te optimistisch) aangezien het voor gild maar een klein deeltje is van hun pipeline in tegenstelling tot wat het voor glpg betekent

1250% winst momenteel op glpg. Gogogo

Racing_Genk

Legacy Member
Adyen al aan 736 euro. Hiermee noteren ze aan 60 keer de verwachte revenue (revenue, niet de winst) van 2018 en 125 keer de EBITDA (met reeds een EBITDA marge van tegen de 45%). Ik snap niet wie aan deze prijzen nog koopt, ook al groeien ze aan 50%. Eenmaal de hype over is gaat dat aandeel klappen krijgen, kan toch bijna niet anders.

MadisonAv

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Adyen al aan 736 euro. Hiermee noteren ze aan 60 keer de verwachte revenue (revenue, niet de winst) van 2018 en 125 keer de EBITDA (met reeds een EBITDA marge van tegen de 45%). Ik snap niet wie aan deze prijzen nog koopt, ook al groeien ze aan 50%. Eenmaal de hype over is gaat dat aandeel klappen krijgen, kan toch bijna niet anders.

60x de omzet? Holy moly! Ik begin er in elk geval niet aan.

coldvinc

Legacy Member
Master S zei:
Waarom koop je zo'n dure ?

Ik heb die aangekocht omdat ik in EM large caps wou zitten. IEMA heeft tevens een lang track record.
Nu, mijn keuze ligt niet vast uiteraard. Ik heb eerlijk gezegd ook gewoon EMIM over het hoofd gezien.

Ik zie dat er niet veel verschil in zit behalve dat EMIM de small caps heeft en goedkoper is (voor een bepaalde reden?). Ik zal dan denk ik idd gewoon "overstappen" op EMIM.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan