Archief - De beurs - Deel 7

Lolplayer zei:

Citrix
Netapp
Home depot

Voor 2020 verwacht ik vuurwerk (in de positieve zin).

Enig risico dat ik zie, is dat Trump de EU gaat aanpakken nu de handelsoorlog met China van de baan is.

Brexit wordt wrs een brino die door Boris verkocht gaat worden als een overwinning met positief effect op de beurs.

Klik om te vergroten...

Specifieke redenen voor die picks?

HD heeft een mooi parcours achter de rug, zowel in omzetsgroei als koersevolutie. Hoe zie jij de impact van een algemene groeivertraging op hun business en aandeel?
Lijkt me een typisch aandeel dat makkelijk 20-30% zakt bij de minste teken van een recessie. Noteren tegen >20x de winst terwijl de omzetsgroei een beetje terugvalt en de winstgroei voor het eerst in lang negatief is.



Netapp ben ik ook zeer benieuwd naar. Hun traditionele markt gaat erop achteruit met moordende concurrentie van Dell-EMC-Vmware, HPE, ,...
In HCI stellen ze weinig voor. Positioneren zich nu graag als hybrid cloud provider, maar zie niet echt in hoe ze zich differentieren.
Slagen er ook al jaren niet meer in om te groeien.

[Az3r];22201789 zei:

TSLA
TSLA
TSLA

Maar ik kan ook helemaal verkeerd zijn

Klik om te vergroten...

1 van mijn grootste gemiste kansen van het voorbije jaar. Maar goed, you can't catch'em all...

----

Zelf nog geen top 2020 lijst vastgelegd. Waar ik eind vorig jaar nog rotsvast van overtuigd was dat Galapagos ging knallen in 2019 (zo geschiedde), heb ik dit jaar (nog) geen echte conviction picks.
Ik heb eind juli een deel van mijn Galapagos en Ageas aandelen verkocht. Sindsdien wat kleinere aankopen gedaan zoals Pieris, Xbiotech, extra Lionsgate en extra Viacom. Maar er blijft nog steeds een mooi bedrag aan de kant, waarvan ik moet beslissen om het al dan niet terug aan het werk te zetten in het nieuwe jaar.

Vooralsnog blijft mijn grootste positie Galapagos, gevolgd door Ageas, Alibaba, Gilead, Viacom, Xbiotech, Facebook, ... (>70% van mijn portefeuille)
Buiten misschien Viacom, heb ik bij geen enkele van die aandelen het gevoel dat ze sterk ondergewaardeerd staan. Facebook staat nog altijd relatief goedkoop, maar met goede reden (antitrust).

Miss een wat domme vraag, maar hoe berekenen jullie het jaarrendement op jullie portefeuille? Specifiek dan voor aandelen die tijdens het jaar zijn aangekocht/verkocht. Ik ben vandaag wat bezig geweest in excel om proberen te corrigeren obv van het aantal dagen dat een specifiek aandeel dit jaar in mijn bezit is geweest, maar mijn berekeningen lijken niet helemaal te kloppen.

sneeuwzwart zei:

Miss een wat domme vraag, maar hoe berekenen jullie het jaarrendement op jullie portefeuille? Specifiek dan voor aandelen die tijdens het jaar zijn aangekocht/verkocht. Ik ben vandaag wat bezig geweest in excel om proberen te corrigeren obv van het aantal dagen dat een specifiek aandeel dit jaar in mijn bezit is geweest, maar mijn berekeningen lijken niet helemaal te kloppen.

Klik om te vergroten...

Tenzij je verschillende malen hetzelfde aandeel verkocht en gekocht hebt is het toch gewoon prijs verkocht / prijs aankoop (of prijs 1e januari)?

sneeuwzwart zei:

Miss een wat domme vraag, maar hoe berekenen jullie het jaarrendement op jullie portefeuille? Specifiek dan voor aandelen die tijdens het jaar zijn aangekocht/verkocht. Ik ben vandaag wat bezig geweest in excel om proberen te corrigeren obv van het aantal dagen dat een specifiek aandeel dit jaar in mijn bezit is geweest, maar mijn berekeningen lijken niet helemaal te kloppen.

Klik om te vergroten...

www.sharesight.com, wel maar gratis tot 10 posities.

paradijsappel zei:

Tenzij je verschillende malen hetzelfde aandeel verkocht en gekocht hebt is het toch gewoon prijs verkocht / prijs aankoop (of prijs 1e januari)?

Klik om te vergroten...

Je hebt nog dividend en om het extra moeilijk te maken stockdividend
Ik heb bijvoorbeeld een aandeel dat dividend én stockdividend geeft.

Ikzelf bereken zowel het rendement mét en zonder (stock)dividend en kijk meestal gewoon naar het rendement van de huidige maand tegenover de maand van aankoop.

Stel ik heb een aandeel aangekocht in 2019

Aankoopprijs: 1000 euro (1 aandeel = 100 euro)
Aankooptaksen en commissie 20 euro (verkoop en aankoop)
Dividend: 100 euro
Stockdividend: 1 gratis aandeel dus 30 euro kosten (30% roerende voorheffing) (ik ga uit van een koers van 100 euro)

Huidige koers: 110

Mijn formule

(Waarde van het aandeel + waarde van het stockdividend) - (Investering + aankoopprijs stockdividend (30%tax) - dividend + aankooptaksen en commissie) / (Investering + aankoopprijs stockdividend (30%tax) - dividend+ aankooptaksen en commissie)

Dus huidige waarde = 10 *110 + 1* 110 = 1210
Investering = 1000 + 20 + 30 - 100 =950

1210 - 950 = 260
260 / 950 = 27%

De reden dat ik dividend aftrek van de aankoopprijs is omdat ik dividend beschouw als "gerealiseerd rendement" en beschouw als een terugbetaling op de investering.
Voorts doe ik dat ook omdat (Waarde van het aandeel + waarde van het stockdividend) de waarde geeft van de positie en de optelsom gelijk is aan wat ik krijg als ik de boel verkoop.

Je zou evengoed het dividend kunnen optellen bij de huidige waarden van het aandeel.
Maar dat is persoonlijke voorkeur.

De implicatie is wel dat % gezien het rendement hoger ligt als je dividend beschouwd als terugbetaling ipv het optelt bij de huidige waarde.

1310 - 1050 = 260
260 / 1050 = 24,7%

MadisonAv zei:

Specifieke redenen voor die picks?

HD heeft een mooi parcours achter de rug, zowel in omzetsgroei als koersevolutie. Hoe zie jij de impact van een algemene groeivertraging op hun business en aandeel?
Lijkt me een typisch aandeel dat makkelijk 20-30% zakt bij de minste teken van een recessie. Noteren tegen >20x de winst terwijl de omzetsgroei een beetje terugvalt en de winstgroei voor het eerst in lang negatief is.

Netapp ben ik ook zeer benieuwd naar. Hun traditionele markt gaat erop achteruit met moordende concurrentie van Dell-EMC-Vmware, HPE, ,...
In HCI stellen ze weinig voor. Positioneren zich nu graag als hybrid cloud provider, maar zie niet echt in hoe ze zich differentieren.
Slagen er ook al jaren niet meer in om te groeien.

1 van mijn grootste gemiste kansen van het voorbije jaar. Maar goed, you can't catch'em all...

----

Zelf nog geen top 2020 lijst vastgelegd. Waar ik eind vorig jaar nog rotsvast van overtuigd was dat Galapagos ging knallen in 2019 (zo geschiedde), heb ik dit jaar (nog) geen echte conviction picks.
Ik heb eind juli een deel van mijn Galapagos en Ageas aandelen verkocht. Sindsdien wat kleinere aankopen gedaan zoals Pieris, Xbiotech, extra Lionsgate en extra Viacom. Maar er blijft nog steeds een mooi bedrag aan de kant, waarvan ik moet beslissen om het al dan niet terug aan het werk te zetten in het nieuwe jaar.

Vooralsnog blijft mijn grootste positie Galapagos, gevolgd door Ageas, Alibaba, Gilead, Viacom, Xbiotech, Facebook, ... (>70% van mijn portefeuille)
Buiten misschien Viacom, heb ik bij geen enkele van die aandelen het gevoel dat ze sterk ondergewaardeerd staan. Facebook staat nog altijd relatief goedkoop, maar met goede reden (antitrust).

Klik om te vergroten...

Heb je dan winst genomen op Galapagos en Ageas?

Heb je ook al slechte jaren gelend en verliezen genomen?

Hoeveel winst heb je in totaal al gerealiseerd op de beurs? En hoeveel is er virtueel?

Mag in PM

Greetz

Lolplayer zei:

Je hebt nog dividend en om het extra moeilijk te maken stockdividend
Ik heb bijvoorbeeld een aandeel dat dividend én stockdividend geeft.

Ikzelf bereken zowel het rendement mét en zonder (stock)dividend en kijk meestal gewoon naar het rendement van de huidige maand tegenover de maand van aankoop.

Stel ik heb een aandeel aangekocht in 2019

Aankoopprijs: 1000 euro (1 aandeel = 100 euro)
Aankooptaksen en commissie 20 euro (verkoop en aankoop)
Dividend: 100 euro
Stockdividend: 1 gratis aandeel dus 30 euro kosten (30% roerende voorheffing) (ik ga uit van een koers van 100 euro)

Huidige koers: 110

Mijn formule

(Waarde van het aandeel + waarde van het stockdividend) - (Investering + aankoopprijs stockdividend (30%tax) - dividend + aankooptaksen en commissie) / (Investering + aankoopprijs stockdividend (30%tax) - dividend+ aankooptaksen en commissie)

Dus huidige waarde = 10 *110 + 1* 110 = 1210
Investering = 1000 + 20 + 30 - 100 =950

1210 - 950 = 260
260 / 950 = 27%

De reden dat ik dividend aftrek van de aankoopprijs is omdat ik dividend beschouw als "gerealiseerd rendement" en beschouw als een terugbetaling op de investering.
Voorts doe ik dat ook omdat (Waarde van het aandeel + waarde van het stockdividend) de waarde geeft van de positie en de optelsom gelijk is aan wat ik krijg als ik de boel verkoop.

Je zou evengoed het dividend kunnen optellen bij de huidige waarden van het aandeel.
Maar dat is persoonlijke voorkeur.

De implicatie is wel dat % gezien het rendement hoger ligt als je dividend beschouwd als terugbetaling ipv het optelt bij de huidige waarde.

1310 - 1050 = 260
260 / 1050 = 24,7%

Klik om te vergroten...

Je maakt het toch nodeloos ingewikkeld...

Het enige wat telt is cash en cash out. Er is maar. 1 manier om yield te zien. Als een aandeel 100 is en 2 euro netto div, Dan is dat dat 2%. Er is geen enkele reden om dat af te trekken van je aankoop koers...

Yield van Alles die er al 1 januari was, is toch gewoon koers op 31 dec - koers 1 jan. Is het tussenin verkocht, so be it. Dat is ofwel cash ofwel een nieuwe positie geworden. Je kunt perfect de return nog altijd berekenen.

Voor inflows/outflows. Je kunt periodieke returns berekenen per maand of kwartaal en dan een jaar return berekenen door een weighted average te nemen (zie hieronder) of een IRR approach doen zoals Money weighted return (solver in Excel en klaar maar wel heel wat meer werk).

De vraag is waarom je er veel belang aan zou hechten? a) Je moet de return enkel voor jezelf weten, dus doe wat je zinvol lijkt.b) er is geen 'juiste' methode - alles hangt af van wat je er mee wil doen en C) tenzij je inflows/outflows hebt die sizeable zijn, is het rommelen in de marge.

Het eenvoudigste voor de hobbyist lijkt me.
1) per kwartaal/maand start-stop value en return berekenen. In dat kwartaal. Nieuwe posities/outflow niet meetellen.
2) per kwartaal heb je een een return % en een portfolio size
3) gewogen avg nemen van die % en omvormen naar % per jaar.

(Of bij bolero zitten, die doen de MWR en dat allemaal uit zichzelf - per 3mnd/y/5y/etc. En dan krijg je de theoretische internal rate of return die alle in/outflow yield en tot huidige portfolio size komt). Voor mij is het nadeel daarvan dat het serieus krom getrokken kan worden door 1 goeie/slechte positie uit het verleden. Maar goed, details.

Mijn yield dit jaar ondertussen > 40%. Beste posities. Inbev, danone, van de Velde, bio rad, Galapagos, euronav en nog enkele die ik vergeet wsch.

YTD momenteel op plus 23.2 %.

Top 3 winnaars : Be semiconductor, Pharming en Nvidia.
Top 3 losers : Nokia, AMG en Largo resources.

cege zei:

Je maakt het toch nodeloos ingewikkeld...
Er is geen enkele reden om dat af te trekken van je aankoop koers...

Klik om te vergroten...

Niks ingewikkeld aan

Zoals gezegd ik beschouw dividend als een terugbetaling op de investering.

Doe je dat niet, dan gebruik je gewoon de tweede voorbeeldberekening.

cege zei:

Voor inflows/outflows. Je kunt periodieke returns berekenen per maand of kwartaal en dan een jaar return berekenen door een weighted average te nemen (zie hieronder) of een IRR approach doen zoals Money weighted return (solver in Excel en klaar maar wel heel wat meer werk).

Klik om te vergroten...

En dit is niet nodeloos ingewikkeld ?

Alleen al het taalgebruik ....

paradijsappel zei:

Tenzij je verschillende malen hetzelfde aandeel verkocht en gekocht hebt is het toch gewoon prijs verkocht / prijs aankoop (of prijs 1e januari)?

Klik om te vergroten...

Mijn gevoel zegt me dat investeringen die zijn gedaan in het lopend jaar minder zouden mogen meetellen in de berekening van mijn jaarrendement.

Puur hypothetisch voorbeeld:
Aankoop 1: waarde bij aankoop 31Dec2018: 1000 euro => waarde 31Dec2019: 2000 euro => Jaarrendement 100%
Aankoop 2: waarde bij aankoop 31Nov2019: 1000 euro => waarde 31Dec2019: 1000 euro => Rendement 0% (over 1 maand)

Dus simpel berekend is mijn totale inleg van 2000 naar 3000 gegaan, wat een jaarrendement van 50% is. Maar deze berekening lijkt me niet correct aangezien mijn 2de investering slechts 1 maand tijd heeft gehad om te renderen, dus volgens mijn logisch verstand zou deze minder moeten meetellen in de berekening van mijn jaarrendement.

Ik weet het totaalbedrag dat ik 1 januari op mijn beursrekening had staan en kijk gewoon hoeveel dat nu is. Heb geen bijstortingen gedaan, dividend komt er gewoon bij. Kopen en verkopen en dus kosten zit daar allemaal al mee in verrekend.

sneeuwzwart zei:

Mijn gevoel zegt me dat investeringen die zijn gedaan in het lopend jaar minder zouden mogen meetellen in de berekening van mijn jaarrendement.

Puur hypothetisch voorbeeld:
Aankoop 1: waarde bij aankoop 31Dec2018: 1000 euro => waarde 31Dec2019: 2000 euro => Jaarrendement 100%
Aankoop 2: waarde bij aankoop 31Nov2019: 1000 euro => waarde 31Dec2019: 1000 euro => Rendement 0% (over 1 maand)

Dus simpel berekend is mijn totale inleg van 2000 naar 3000 gegaan, wat een jaarrendement van 50% is. Maar deze berekening lijkt me niet correct aangezien mijn 2de investering slechts 1 maand tijd heeft gehad om te renderen, dus volgens mijn logisch verstand zou deze minder moeten meetellen in de berekening van mijn jaarrendement.

Klik om te vergroten...

Die berekening lijkt me wel correct hoor. Stel dat je een aandeel koopt de 30e december en dat aandeel gaat 100% naar omhoog voor het jaar afgesloten wordt, hoe zou je dat anders berekenen?

paradijsappel zei:

Die berekening lijkt me wel correct hoor. Stel dat je een aandeel koopt de 30e december en dat aandeel gaat 100% naar omhoog voor het jaar afgesloten wordt, hoe zou je dat anders berekenen?

Klik om te vergroten...

idd, correcte berekening.
Berekeningen van individuele aandelen in excel bijhouden, niks is makkelijker en overzichtelijker. Gebruik ik altijd om in het begin van het nieuwe jaar een post-analysis te doen.

skripa zei:

YTD momenteel op plus 23.2 %.

Top 3 winnaars : Be semiconductor, Pharming en Nvidia.
Top 3 losers : Nokia, AMG en Largo resources.

Klik om te vergroten...

Pharming wel dikke winst als ge die gedurende het dipje had gekocht.
Heb daar momenteel "maar" 15% winst op. Is het aandeel waark minste geld in gestoken heb, dju

gumball4000 zei:

Pharming wel dikke winst als ge die gedurende het dipje had gekocht.
Heb daar momenteel "maar" 15% winst op. Is het aandeel waark minste geld in gestoken heb, dju

Klik om te vergroten...

Heb ze niet op het laagste gekocht (beurs perfect timen is onmogelijk) maar toch aan 0.93€ en nu dus op 67.24% winst.
Mijn grootste misser is Tesla, ik wist dat ik ze moest kopen toen ze beneden de 200 stonden maar heb het toen toch niet gedaan...
Enfin spijt is wat de ezel schijt.

paradijsappel zei:

Die berekening lijkt me wel correct hoor. Stel dat je een aandeel koopt de 30e december en dat aandeel gaat 100% naar omhoog voor het jaar afgesloten wordt, hoe zou je dat anders berekenen?

Klik om te vergroten...

Je moet hier een onderscheid maken tussen rendement en geannualiseerd rendement.
Je koopt op 01/12/2019 een aandeel aan 1.000€ en op 31/12/2019 is de waarde gestegen met 10% naar 1.100€.
- Rendement = 10%
- Geannualiseerd rendement = 213.8% [(1,1 ^12)-1]

Heel belangrijk wanneer je in opties handelt en de ROI's van verschillende strikes/expirations wilt vergelijken.

[Az3r];22206413 zei:

idd, correcte berekening.
Berekeningen van individuele aandelen in excel bijhouden, niks is makkelijker en overzichtelijker. Gebruik ik altijd om in het begin van het nieuwe jaar een post-analysis te doen.

Klik om te vergroten...

Ik ook, elke trade is een nieuwe lijn in excel waarvoor ik de volgende returns (rendementen bekijk):
- ROI
- Annualised ROI
- Return on Margin
- Return on Risk (R-multiple)
- Return compared against average return (bijv. 10% hoger dan mijn gemiddelde return)
- MAE return (na 1 maand, 3 maanden, 6 maanden)
- MFE return (na 1 maand, 3 maanden, 6 maanden)

Ik heb het gevoel dat er weer mensen richting de aandelenmarkt getrokken gaan worden met al die positieve berichtgeving.

skripa zei:

Heb ze niet op het laagste gekocht (beurs perfect timen is onmogelijk) maar toch aan 0.93€ en nu dus op 67.24% winst.
Mijn grootste misser is Tesla, ik wist dat ik ze moest kopen toen ze beneden de 200 stonden maar heb het toen toch niet gedaan...
Enfin spijt is wat de ezel schijt.

Klik om te vergroten...

Same. Heb ze wel ff in portefeuille gehad rond de 220 ofzo maar was maar tijdelijk om een ritje mee te doen. Maar goed, wie kon er voorspellen dat ze in oktober opeens met mooie Q3 (winst)cijfers gingen uitpakken?


Iedereen in ieder geval een goed beursjaar gewenst (en ook een goede gezondheid)

Ere wie ere toekomt, Paul Dhoore met zijn geldbarometer van 1 januari 2019, zijn stocks:

Aandelen
“Finaal komen we bij de aandelen: 5.008 euro. De Bel20 is 22 procent gestegen. Wij gebruiken natuurlijk onze eigen top vijf. Die heeft het nog een stuk beter gedaan. Nagenoeg alle aandelen daarin hebben het beter gedaan dan de Bel20. Onze nummer één Barco is 120 procent gestegen. Dat geeft een rendement van ruim 48 procent: 7.431 euro.”

48% winst in totaal op de 5 picks van Paul Dhoore.