Archief - De beurs - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
taylor
Legacy Member
Begin februari alles verkocht omdat ik vond dat de markt redelijk hoog stond en mijn aandelen het goed hadden gedaan en een correctie verwachtte. Zat ook groot deel tesla tussen en ook verkocht door de short squeeze. Goeie beslissing geweest. Erna ook toevallig net optijd deel in de VIX gestoken, ondertussen ook weer verkocht.
Hopelijk binnenkort wat deals oppikken
Hopelijk binnenkort wat deals oppikken
Th1x4nG
Legacy Member
taylor zei:Begin februari alles verkocht omdat ik vond dat de markt redelijk hoog stond en mijn aandelen het goed hadden gedaan en een correctie verwachtte. Zat ook groot deel tesla tussen en ook verkocht door de short squeeze. Goeie beslissing geweest. Erna ook toevallig net optijd deel in de VIX gestoken, ondertussen ook weer verkocht.
Hopelijk binnenkort wat deals oppikken
Via welk instrument in VIX gegaan, als ik vragen mag?
Neufunk12
Legacy Member
Kan iemand mij dus alstublieft zeggen of je onder "'professioneel beheer" valt als je vaak met opties begint te handelen? Als ik het goed snap zal je wel belastingen moeten betalen op jouw winsten als je onder die categorie valt.
Ik wil niet aan hedging doen voor mijn port maar gewoon opties gebruiken als instrument om te investeren.
Ik wil niet aan hedging doen voor mijn port maar gewoon opties gebruiken als instrument om te investeren.
taylor
Legacy Member
Th1x4nG zei:Via welk instrument in VIX gegaan, als ik vragen mag?
Niet de VIX zelf eigenlijk, ik noemde gewoon even VIX omdat dat makkelijk was.
Gewoon zelf een long straddle op enkele aandelen (long call + long put; beide ATM). De long call was hier achteraf niet nodig, maar wel goed om risico in te dekken moest er geen beweging gebeurt zijn. Belangrijk verschil hier met de VIX is dat het bij de straddle gaat om gerealiseerde vol en bij de VIX over verwachte vol (als ik het goed heb?).
Ik heb het voor een paar aandelen over een paar dagen gedaan. Naarmate dat ik zag de corona situatie verergerde bleef ik mijn long put ATM maar long call OTM (goedkopere strategie maar ook een deel meer risico moest er geen beweging zijn).
Ik vind dat ik nog vrij voorzichtig ben geweest. Mijn prof finance zei ooit: "in de 2e wereldoorlog was de gemiddelde overlevingstijd van een Russische soldaat aan het front in 8 minuten. In "optieland" is dat zo een 5 tal minuten."
MadisonAv
Legacy Member
Oldskooler zei:
Trol?
Panly zei:
Fan van de korte pijn
Maar iets zegt mij dat dit allesbehalve een V shaped recovery wordt..
Als KMOs bij de vleet beginnen omvallen wegens maatregelen allerhande, heeft dat een impact op het economisch weefsel van een land. En dus ook de financiele markten. En niet voor een paar weken/ / maanden...
Ik was voorstander van snelle en drastische maatregelen om de verspreiding in te dijken op Europees niveau, zoals in China is gebeurd (lees: echte lockdown -> niemand gaat buiten).
Maar dan wel 2-3 weken terug. Toen de uitbraak in Europa nog controleerbaar was, en heel gelocaliseerd (lees: beperkte aantallen in specifieke stegen/regio's -> sommige steden in N-Italie).
In het nieuwe stadium waarin we ons bevinden, is mijn mening veranderd:
Het virus valt toch niet meer te stoppen, en de impact van de maatregelen op de markten en de bredere economie wordt zwaar, te zwaar.
Misschien moeten ze het virus dus beter zijn vrije gang laten gaan.
Als in: iedereen gaat gewoon voort. Weliswaar met extra hygienemaatregelen in bedrijven, op events, op scholen. Maar zonder het lamleggen van de hele economie.
Ja, ziekenhuizen zullen gegarandeerd overbelast zijn. Niet iedereen zal geholpen kunnen worden. Dus triage. Oudere verzwakte mensen zullen wellicht niet allemaal verzorgd kunnen worden. Een deel zal het niet halen. Het wordt kiezen tussen een 60 jarige of een 80 jarige aan de zuurstof te leggen. Dramatisch, niemand betwist dat.
Maar wat is het alternatief? Een economische schok die mogelijks jarenlang zal nazinderen en wellicht nog veel meer miserie zal veroorzaken. En ondanks de (laattijdige) stappen zoals semi "lockdowns", geraakt xx % van de bevolking wellicht toch geinfecteerd, ongeacht wat men nu doet.
Want let's face it, dit is geen echte lockdown. Openbaar vervoer blijft open, een deel van de mensen pendelt nog steeds van en naar het werk, etc.
Ik weet het niet hoor, maar dit is echt economische zelfmoord. Ben niet specifiek bezig over Belgie, maar wat er in heel Europa en stilaan ook de VS aan het gebeuren is.
China lacht in zijn vuistje. Zij komen hier uiteindelijk sterker uit. Oh de ironie.
Anoniem13
Legacy Member
We zitten nog niet aan Italiaanse of Chinese situaties, deze maatregelen worden genomen om dat scenario te vermijden. Het is niet de bedoeling om het aantal uiteindelijke gevallen te beperken. Zoals je zelf ook weet is de bedoeling om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te spreiden in de tijd. Doe je dat niet dan speel je niet alleen met het leven van coronapatiënten, maar ook van de duizenden andere zieken die niet de nodige hulp kunnen krijgen. Je zou volgens mij niet eens de mogelijkheid hebben om oudere coronapatiënten te redden, dan kan je jou alleen maar concenteren op iedereen onder de 60j. Tel je daarbij nog eens het zorgpersoneel dat ook ziek wordt en dan is de chaos compleet. Ik weet niet wat de juiste aanpak is (zelf ben ik een voorstander van véél meer testen en iedereen die positief test in quarantaine zetten), maar het virus laten doen is dat niet.
Voor de rest zet ik deze discussie graag in het coronatopic (ik zal het wel terugvinden als je mij citeert), want dit wijkt toch wat af van het onderwerp hier.
Voor de rest zet ik deze discussie graag in het coronatopic (ik zal het wel terugvinden als je mij citeert), want dit wijkt toch wat af van het onderwerp hier.
Lolplayer
Legacy Member
Vooral heel pijnlijk om te zien hoe sommige een groot menselijk leed verkiezen boven een paar maand economische pijn.
Westers egoïsme viert hoogtij
Ik heb er geen last van, laat het virus maar weelderig tieren, want de bomma van de buren kan mij niks schelen, mijn aandelen daarentegen ....
:naughty:
Westers egoïsme viert hoogtij
Ik heb er geen last van, laat het virus maar weelderig tieren, want de bomma van de buren kan mij niks schelen, mijn aandelen daarentegen ....
:naughty:
Nesjamag
Legacy Member
Ik zie dit evolueren naar situatie waarbij alles in volledige lockdown gaat en men enkel bedrijven openhoudt die essentieel zijn (productie en distributie van medicijnen bijvoorbeeld).
Al de rest zal men moeten ontzien van schulden en kosten die gaan oplopen tijdens sluiten.
Dit zal veel pijn doen.
Imo gaan overheden massale tekorten op zich moeten nemen om burgers en bedrijven te vergoeden.
Hoe men dan met die (volgens mij) gigantische staatsschulden zal omgaan zal men achteraf moeten bekijken.
Imo is het niet ondenkbaar dat landen tientallen tot honderden miljarden aan bailouts zullen moeten voorzien en veel lagere belastinginkomsten moeten opvangen. Achteraf denk ik dat men heel wat schulden moeten kwijten (eindelijk bijdrage van de rijksten?).
Denk dat als men de werkelijke kost van dit virus in beeld zou brengen de beurzen nog halveren.
Al de rest zal men moeten ontzien van schulden en kosten die gaan oplopen tijdens sluiten.
Dit zal veel pijn doen.
Imo gaan overheden massale tekorten op zich moeten nemen om burgers en bedrijven te vergoeden.
Hoe men dan met die (volgens mij) gigantische staatsschulden zal omgaan zal men achteraf moeten bekijken.
Imo is het niet ondenkbaar dat landen tientallen tot honderden miljarden aan bailouts zullen moeten voorzien en veel lagere belastinginkomsten moeten opvangen. Achteraf denk ik dat men heel wat schulden moeten kwijten (eindelijk bijdrage van de rijksten?).
Denk dat als men de werkelijke kost van dit virus in beeld zou brengen de beurzen nog halveren.
zarathustra
Legacy Member
MadisonAv zei:Trol?
Fan van de korte pijn
Maar iets zegt mij dat dit allesbehalve een V shaped recovery wordt..
Als KMOs bij de vleet beginnen omvallen wegens maatregelen allerhande, heeft dat een impact op het economisch weefsel van een land. En dus ook de financiele markten. En niet voor een paar weken/ / maanden...
Voor dit topic hier doet dat er toch niet echt toe? Voor de kleine belegger is dat in theorie toch allemaal geld dat men kan missen en met een horizon van 10+ jaar, maakt niet echt uit of het een paar jaar duurt om er bovenop te komen dan
Slayerbe
Legacy Member
Zou daar zo zeker nog niet van zijn. Er zullen wel velen zijn die (onrechtstreeks) op de beurs zitten om een beter rendement te halen dan de 0.11% op een spaarboekje.zarathustra zei:
Futures zijn momenteel positief dus dead cat bounce incoming. Tegen maandag staan we quasi gegarandeerd lager.
darkempire
Legacy Member
MadisonAv zei:Trol?
Fan van de korte pijn
Maar iets zegt mij dat dit allesbehalve een V shaped recovery wordt..
Als KMOs bij de vleet beginnen omvallen wegens maatregelen allerhande, heeft dat een impact op het economisch weefsel van een land. En dus ook de financiele markten. En niet voor een paar weken/ / maanden...
Ik was voorstander van snelle en drastische maatregelen om de verspreiding in te dijken op Europees niveau, zoals in China is gebeurd (lees: echte lockdown -> niemand gaat buiten).
Maar dan wel 2-3 weken terug. Toen de uitbraak in Europa nog controleerbaar was, en heel gelocaliseerd (lees: beperkte aantallen in specifieke stegen/regio's -> sommige steden in N-Italie).
In het nieuwe stadium waarin we ons bevinden, is mijn mening veranderd:
Het virus valt toch niet meer te stoppen, en de impact van de maatregelen op de markten en de bredere economie wordt zwaar, te zwaar.
Misschien moeten ze het virus dus beter zijn vrije gang laten gaan.
Als in: iedereen gaat gewoon voort. Weliswaar met extra hygienemaatregelen in bedrijven, op events, op scholen. Maar zonder het lamleggen van de hele economie.
Ja, ziekenhuizen zullen gegarandeerd overbelast zijn. Niet iedereen zal geholpen kunnen worden. Dus triage. Oudere verzwakte mensen zullen wellicht niet allemaal verzorgd kunnen worden. Een deel zal het niet halen. Het wordt kiezen tussen een 60 jarige of een 80 jarige aan de zuurstof te leggen. Dramatisch, niemand betwist dat.
Maar wat is het alternatief? Een economische schok die mogelijks jarenlang zal nazinderen en wellicht nog veel meer miserie zal veroorzaken. En ondanks de (laattijdige) stappen zoals semi "lockdowns", geraakt xx % van de bevolking wellicht toch geinfecteerd, ongeacht wat men nu doet.
Want let's face it, dit is geen echte lockdown. Openbaar vervoer blijft open, een deel van de mensen pendelt nog steeds van en naar het werk, etc.
Ik weet het niet hoor, maar dit is echt economische zelfmoord. Ben niet specifiek bezig over Belgie, maar wat er in heel Europa en stilaan ook de VS aan het gebeuren is.
China lacht in zijn vuistje. Zij komen hier uiteindelijk sterker uit. Oh de ironie.
ik denk er idem over, de maatregelen, gestart met Trump zijn Europa verbod zorgen voor lange termijn schade op de economie
30% verlies voor mij ook en denk gewoon te blijven zitten, dacht dat ik in een sector zat met een lager risico, niet dus:
Biotech: ACPH, Mithra,
Tech: MU, ATVI, NVID, TSM, HEAR
dan eeuwige verliesposten: Bpost (divididend )
ACB -> volledig verdampt, gekocht en verkocht op hoogtepunt maar stom geweest en opnieuw ingestapt net voor de val
Oldskooler
Legacy Member
MadisonAv zei:
Een rijke trol dan straks, ha!
Ik heb sinds vorig jaar het meeste al terug getrokken.
En nu dit...
Stijgen zal het wel weer eens, of dat nu snel gaat, of traag.
En als het niet meer stijgt, tja.... ik heb toch geen kinderen
(Wacht, is dit laatste ook weer trollig?)MadisonAv
Legacy Member
Lolplayer zei:
Selectief lezen much?
Dit gaat niet over mijn aandelen. Dit gaat over het socio-economisch weefsel van het land, van Europa, etc.
Mijn aandelen gaan op termijn weer naar boven. Dat kan 6 maanden, 1 jaar, 3, 5 jaar duren. Ik maak ook tussentijds gebruik van opportuniteiten. Dus dat komt zeker wel goed. En ook op professioneel vlak maak ik me weinig zorgen. Ik kom hier, relatief gezien, wellicht beter uit op termijn. Maar mijn vorige tekst ging niet over mij. Wel over de impact op de KMOs, laagopgeleide mensen, economische toestand van ons land, etc. DAAR maak ik me zorgen over.
Een semi "lockdown" zoals we hier aankondingen gaat, indien het verder aansleept dan 2-3 weken, mogelijks onherstelbare economische schade aanrichten binnen eventsector/horeca/retail/KMO's in het algemeen.
Er zullen faillissementen volgen. Er zullen ontslagen volgen. Veel mensen in de miserie. Mocht het zo ver komen in de VS is de impact nog vele malen groter wegens het ontbreken van enig sociaal vangnet. Daar zal een vergelijkbare maatregel bijna letterijk levens kosten.
Ook een meltdown in de financiele markten kan alles in de soep laten draaien, met verregaande gevolgen. Als de FED of de ECB volledig de controle verliezen (lees: het vertrouwen) kan dit leiden tot broad based paniektoestanden op de markten, wat een direct gevolg kan hebben op banken, krediet naar bedrijven, etc.
Je moet de economische kost ten alle tijde afwegen tegen de gevolgen inzake gezondheidszorg.
Het idee dat het virus tegengaan sowieso belangrijker is dan de verregaande socio-economische gevolgen ten gevolge van draconische maatregelen, is op zijn minst naief te noemen.
Maar goed we zien het wel. Zoals aangekaart door een paar anderen, hoort deze discussie hier niet (of beperkt) thuis. Excuses voor de spam, zal mij vanaf nu beperken tot de beurs, en alleen maar de beurs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.