Archief - De beurs - Deel 7

Pieman · 23 mrt 2020

Risk-reward verhoudingsgewijs lijkt mij het nog niet het moment om koopjes te doen. Uiteraard vind je hier en daar al wat opportuniteiten. Maar als je bijvoorbeeld naar de Nasdaq koers kijkt, dan staat deze momenteel op hetzelfde niveau als juni 2019, maw, nog niet echt veel gezakt dus.
Natuurlijk draait alles om het feit wat de koersen de komende weken gaan doen. Is dit reeds de ondergrens of zien we nog (veel) meer bloed?

Anoniem13 · 23 mrt 2020

Stimpy zei:
Maar ik zou het nu wel lastig vinden om nog meer geld te zien verdwijnen dus durf niet echt goed bijpompen

Dan zou ik het zo laten. De kans bestaat dat je uiteindelijk dan wat minder winst zal hebben, maar op basis van wat je schrijft klinkt het niet alsof dat opweegt tegen een verdere daling.

brecht5 · 23 mrt 2020

Nog wat basic-fit aandelen bijgekocht. 67% down, beetje te fel afgestraft in mijn ogen.

Five-seveN · 23 mrt 2020

Hier bpost gekocht. Zou verwachten dat die nu juist meer omzet hebben.

jawadde001 · 23 mrt 2020

Uit die doorlichting kwam een elfkoppig peloton naar voren: bedrijven die beleggers kunnen helpen ‘de storm te doorstaan’. Het eerste bedrijf dat KBC Securities noemt, is AB InBev ABI-2,43% , en dat is toch wel enigszins verrassend. Het bierconcern wordt hevig getroffen door de stilvallende activiteit ten gevolge van de lockdowns in steeds meer landen en zit nog altijd met een hoge schuldgraad. Het beurshuis geeft toe dat de prognose van een 2 tot 5 procent hogere organische brutobedrijfswinst (ebitda) in 2020 te ambitieus is en verwacht eerder een daling van om en bij 10 procent.

De analist ziet echter geen risico voor de balans omdat de 16 miljard dollar beschikbare liquiditeiten moeten volstaan om alle aflopende schulden tot 2024 terug te betalen. Gezien de gedaalde waardering - het aandeel noteert tegen 11 keer de voor 2021 verwachte winst en een vrijekasstroomrendement van 9 procent – raadt KBC Securities aan ‘van de kortetermijnonzekerheid gebruik te maken om posities weer te versterken’.

Gonzo the Great · 23 mrt 2020

Nesjamag zei:
https://www.ft.com/content/02852d8c-6ce8-11ea-89df-41bea055720b

Hier ziet ge al voor tientallen miljarden aan capex cuts.
Oliesector is zwaar geraakt, maar dit moet in de hele economie aan het gebeuren zijn en de bailouts en fiscale stimulus die men nu aan het plannen is zal toch nog nooit dicht bij de werkelijke kost van deze crisis kunnen komen, lijkt mij.

Dat de crude van 55 naar 35 of 30 ging net voor corona was puur door de Saoudi's, en dat is kunstmatig en tijdelijk. Ik verwachtte na max anderhalf jaar terug 50+, net zoals in 2015-2016, dus ik stond klaar om mijn slag terug te slaan.
Maar dan kwam Corona roet in het eten gooien, dus die daling van 35 naar 25 is dan weer wel door Corona.
Ook voor de Saoudi's kwam dit virus pijnlijk ongelegen, net nu ze anderen wouden straffen met een lage prijs: die hebben met iets meer dan 30 nog net genoeg om status quo te draaien. Nu gaan ze zelf ook zwaar in het rood

En dan nog, die leven op zo'n grote voet dat meer dan een jaar onder de 40 ook moeilijk houdbaar is politiek daar. Dus deze heel lage prijs, ook voor henzelf, gaan ze maar enkele maanden kunnen/willen volhouden.

Nu kijk ik ook nog even de kat uit de boom door corona, maar als Saoudi's en Rusland het intussen op een akkoord gooien, kan het plots weer al naar de 40 ofzo gaan, en valt er al veel minder winst te rapen. Hopelijk blijft het dus nog boel tussen die 2 tot corona wat voorbij is!

Pieter3770 · 23 mrt 2020

Als er morgen bij opening geen substantiële stijging is, dan stap ik in bij Kinepolis en Basic-Fit.

Anoniem13 · 23 mrt 2020

Gonzo the Great zei:
Dat de crude van 55 naar 35 of 30 ging net voor corona was puur door de Saoudi's, en dat is kunstmatig en tijdelijk. Ik verwachtte na max anderhalf jaar terug 50+, net zoals in 2015-2016, dus ik stond klaar om mijn slag terug te slaan.
Maar dan kwam Corona roet in het eten gooien, dus die daling van 35 naar 25 is dan weer wel door Corona.
Ook voor de Saoudi's kwam dit virus pijnlijk ongelegen, net nu ze anderen wouden straffen met een lage prijs: die hebben met iets meer dan 30 nog net genoeg om status quo te draaien. Nu gaan ze zelf ook zwaar in het rood
En dan nog, die leven op zo'n grote voet dat meer dan een jaar onder de 40 ook moeilijk houdbaar is politiek daar. Dus deze heel lage prijs, ook voor henzelf, gaan ze maar enkele maanden kunnen/willen volhouden.

Nu kijk ik ook nog even de kat uit de boom door corona, maar als Saoudi's en Rusland het intussen op een akkoord gooien, kan het plots weer al naar de 40 ofzo gaan, en valt er al veel minder winst te rapen. Hopelijk blijft het dus nog boel tussen die 2 tot corona wat voorbij is!

Op basis van wat gaan ze in het rood? Als ik eens wat zoek op het internet kom ik cijfers tegen van $30/vat bij schalie-olie (dit is wel aan de lage kant), dan kan er voor gewone olie gerust nog wel wat af denk ik dan.

Gonzo the Great · 23 mrt 2020

paradijsappel zei:
Op basis van wat gaan ze in het rood? Als ik eens wat zoek op het internet kom ik cijfers tegen van $30/vat bij schalie-olie (dit is wel aan de lage kant), dan kan er voor gewone olie gerust nog wel wat af denk ik dan.

Ja, 30 is heel optimistisch, afhankelijk van in welk land zal dat toch 35, 40 of zelf 50 zijn.

Bimmer · 23 mrt 2020

paradijsappel zei:
Op basis van wat gaan ze in het rood? Als ik eens wat zoek op het internet kom ik cijfers tegen van $30/vat bij schalie-olie (dit is wel aan de lage kant), dan kan er voor gewone olie gerust nog wel wat af denk ik dan.

Saudi Arabië heeft rekening gehouden met 80 dollar per vat in zijn begroting. Elke dollar daaronder, zorgt voor een begrotingstekort.

Rusland moet meer betalen voor een vat te produceren, maar die hadden 42 dollar gerekend (in de begroting).

Hoe lang ze dat spelletje gaan spelen zullen we zien. Maar dit is voor beide partijen een zeer slechte zaak. Voor Rusland kan er echt niet meer af, als het op 25 euro komt, geven ze het voor een appel en een ei weg.

Straddle · 23 mrt 2020

Bimmer zei:
Saudi Arabië heeft rekening gehouden met 80 dollar per vat in zijn begroting. Elke dollar daaronder, zorgt voor een begrotingstekort.

Rusland moet meer betalen voor een vat te produceren, maar die hadden 42 dollar gerekend (in de begroting).

Hoe lang ze dat spelletje gaan spelen zullen we zien. Maar dit is voor beide partijen een zeer slechte zaak. Voor Rusland kan er echt niet meer af, als het op 25 euro komt, geven ze het voor een appel en een ei weg.

https://oilprice.com/Energy/Energy-...eficit-To-Soar-As-Oil-Price-War-Rages-On.html

Daar vermeldden ze een potentiële prijs van $10 per barrel. Waarom ze hun productie nu nog eens gaan verhogen tegen deze prijzen snap ik ook niet.

Anoniem13 · 23 mrt 2020

Straddle zei:
https://oilprice.com/Energy/Energy-...eficit-To-Soar-As-Oil-Price-War-Rages-On.html

Daar vermeldden ze een potentiële prijs van $10 per barrel. Waarom ze hun productie nu nog eens gaan verhogen tegen deze prijzen snap ik ook niet.

Zolang ze winst maken is dat toch een goed idee? Meer volume zorgt voor meer inkomsten.

jawadde001 · 23 mrt 2020

Straddle zei:
https://oilprice.com/Energy/Energy-...eficit-To-Soar-As-Oil-Price-War-Rages-On.html

Daar vermeldden ze een potentiële prijs van $10 per barrel. Waarom ze hun productie nu nog eens gaan verhogen tegen deze prijzen snap ik ook niet.

Als de prijzen lager zijn, kan je evenveel verdienen als voorheen als je erin slaagt om meer te verkopen.

Dit gaat dan wel ten koste van het marktaandeel van iemand anders, maar... het is toch ieder voor zich, dus we doen maar.

En vergeet ook de geopolitieke spelletjes niet. Rusland wou niet meewerken met de OPEC, oke, dan laten we (Saudi Arabië) dat op deze manier voelen wat
de consequenties hiervan zijn...

Dit gezegd zijnde, ga ik misschien morgen de put op 5$ per vat verkopen met looptijd van twee maanden. Hier krijg je 140$ voor.

De kans dat het zakt naar 5$ lijkt me behoorlijk klein.

Slayerbe · 23 mrt 2020

paradijsappel zei:
Zolang ze winst maken is dat toch een goed idee? Meer volume zorgt voor meer inkomsten.

De vraag naar olie is eerder inelastisch: het is niet dat er plots 3x zoveel olie wordt geconsumeerd wanneer de prijs plots lager is. Het kan ook maar in beperkte mate gestockeerd worden.
Wat is er dan winstgevender voor SA (fictief voorbeeld): 10M vaten per dag aan $40 per vat winst of 20M vaten per dag aan $5 winst per vat?

Anoniem13 · 23 mrt 2020

Slayerbe zei:
De vraag naar olie is eerder inelastisch: het is niet dat er plots 3x zoveel olie wordt geconsumeerd wanneer de prijs plots lager is. Het kan ook maar in beperkte mate gestockeerd worden.
Wat is er dan winstgevender voor SA (fictief voorbeeld): 10M vaten per dag aan $40 per vat winst of 20M vaten per dag aan $5 winst per vat?

Je zorgt er wel voor dat je concurrenten failliet gaan of stoppen met produceren waardoor je op de langere termijn hun productie-aantallen overneemt.
Als je aan deze prijzen produceert en je er van uitgaat dat deze prijzen nog een tijdje realiteit zullen zijn, dan zorgt meer volume voor meer inkomsten. 10M vaten/dag aan $5 winst of 15M vaten/dag aan $5 winst.

Straddle · 23 mrt 2020

paradijsappel zei:
Zolang ze winst maken is dat toch een goed idee? Meer volume zorgt voor meer inkomsten.

De vraag naar olie gaat nu niet ineens x3 of x4 gaan he, die is relatief stabiel en zal nu ook wel dalen als het Coronavirus de wereld blijft verlammen.
No way dat ze er nog winstgevend uit gaan komen met deze prijzen.

Straddle · 23 mrt 2020

paradijsappel zei:
Als je aan deze prijzen produceert en je er van uitgaat dat deze prijzen nog een tijdje realiteit zullen zijn, dan zorgt meer volume voor meer inkomsten. 10M vaten/dag aan $5 winst of 15M vaten/dag aan $5 winst.

Uit het artikel dat ik hier net quote:

Meanwhile, analysts are warning that global oil storage is filling up and this could push prices further down, possibly as low as $10 a barrel. There are some 750 million barrels of oil in storage globally, according to calculations from data analytics company OilX, and this could rise to 1 billion barrels.

Straddle · 23 mrt 2020

jawadde001 zei:
Dit gezegd zijnde, ga ik misschien morgen de put op 5$ per vat verkopen met looptijd van twee maanden. Hier krijg je 140$ voor.

De kans dat het zakt naar 5$ lijkt me behoorlijk klein.

Ik ben zelf deze namiddag bezig geweest met een short iron condor op SPX. Al jaren geleden dat ik dat nog heb gedaan, maar nu de IV zo rijkelijk vloeit ...

Nesjamag · 24 mrt 2020

Eens de inventory capaciteit bereikt is kan olie even goed naar 0 zakken, of zoals met energie zelfs negatief gaan als met inventory moet beginnen dumpen.
Zulke toestanden verwacht ik nu ook niet natuurlijk, maar als dit zo voort gaat is het theoretisch een mogelijkheid.
De vraag naar olie gaat enkel blijven afnemen naarmate meer stilgelegd wordt en de economische activiteit afneemt (buiten enkel het stilleggen van zaken).

JPV · 24 mrt 2020

Nesjamag zei:
Eens de inventory capaciteit bereikt is kan olie even goed naar 0 zakken, of zoals met energie zelfs negatief gaan als met inventory moet beginnen dumpen.
Zulke toestanden verwacht ik nu ook niet natuurlijk, maar als dit zo voort gaat is het theoretisch een mogelijkheid.
De vraag naar olie gaat enkel blijven afnemen naarmate meer stilgelegd wordt en de economische activiteit afneemt (buiten enkel het stilleggen van zaken).

Verschil met electriciteit is dat je daar (bij zonnepanelen) sowieso blijvende productie hebt.

Bij olie zal men het pompen gewoon stilleggen als men geen opslagplaats meer heeft hoor...

Archief - De beurs - Deel 7

Pieman

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

brecht5

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Slayerbe

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

JPV

Legacy Member