Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Dus, vanaf 01/01/2017 dienen we gewoon dit te betalen en aan te geven:

- 0,27% beurstaks op je al transacties
- 30% RV op alle dividenden

Die RV zou ik in principe kunnen vermijden door long DITM calls te gaan. Daar zitten de dividenden al in de premium verwerkt.

jawadde001

Legacy Member
Gisterenmiddag nog enkele ordertjes ingelegd en die avond niet meer gekeken of een van deze orders uitgevoerd werden.
Daarnet bij het openen van mijn account was de vreugde groot toen ik zag dat ik voor de tweede maal een succesvolle "conversion" in mijn portefeuille zag blinken.

Buy 100 DUST etf @ 65.59$
Buy 1 december 23 65 put @ 377$
Sell 1 december 23 65 call @ 461$

Het volledige pakketje kost mij dus 6475$, terwijl ik deze expiratievrijdag (onafhankelijk waar de koers zich dan bevindt) sowieso 6500$ ontvang.

Ik verdien dus 25$ op één week en dit volledig risicoloos. Dit zou een jaarwinst van 20% zijn, maar uiteraard loopt het zo'n vaart niet, omdat je het nodig geluk moet hebben om zo'n conversion tot uitvoering te krijgen.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Dus, vanaf 01/01/2017 dienen we gewoon dit te betalen en aan te geven:

- 0,27% beurstaks op je al transacties
- 30% RV op alle dividenden

Die RV zou ik in principe kunnen vermijden door long DITM calls te gaan. Daar zitten de dividenden al in de premium verwerkt.

Beurstaks is niet op alle verrichtingen. Niet op opties (wel bij ITM expiratie) en futures.

Als ik een long positie wil in een etf, dan koop ik geen DITM call opties (want als die echt geen premie hebben, moet je die toch uitvoeren om het dividend te ontvangen), maar doe ik dit via een short put en long call.
Voordeel is (1) dat de beurstaks niet betaald hoeft te worden, (2) het dividend verrekend zit (zonder te moeten verliezen aan RV) en (3) je bij etf's met een hoge shortvergoeding deze rente (net zoals een long aandelenpositie) capteert door een hogere put premie. Daarnaast (4) laat deze positie mij toe om geen valutarisico te lopen (wel op de eventuele winsten, maar niet op het aankoopbedrag).

Nadeel is wel dat je niet zomaar in alles kan handelen. Er moet een optiemarkt zijn en liefst nog met een goede liquiditeit.

Ik handel zelf enkel in
* futures (estx50, sx7e, dj600,...)
* etf's, maar enkel met een credit of debit spread of (als alternatief voor een long stock positie) short put, long call.

De rest doe ik niet meer, het is jaren geleden dat ik nog eens gewoon een aandeel/etf gekocht hebt (of het moet zijn zoals hierboven in conversion-modus).

chalyken

Legacy Member
Hm, ik val hier ook uit de lucht betreffende die beurstax. Ik zelf beleg al een tijd via binck.nl via hun fundcoach platform (handig voor maandelijkse inleg in etf's zonder transactiekosten).
Ik heb Binck in ieder geval om uitleg gevraagd en of ze van plan zijn die administratie op zich te nemen voor hun Belgische klanten.
Weinig zin om mijn hele portefeuille halsoverkop te gaan overzetten naar een andere Broker.

NotoriousP

Legacy Member
Precies een end of the year rally bezig? Volledige portfolio +3% vandaag.

TYPHOON-online

Legacy Member
Angelox3 zei:
Tegelijkertijd:

De Nederlandse makelaar Degiro zegt dat hij voor zijn Belgische klanten een oplossing voorbereidt. Hij wilde gisteren nog niet zeggen wat die oplossing zal zijn, maar beloofde meer nieuws in de tweede helft van de week.

Even wachten wat DeGiro gaat voorbereiden ook.
Tja men houdt nog niet eens de roerende voorheffing of speculatietaks ofzo af.
Het lijkt me dus sterk dat ze ineens de beurstaks wel gaan behandelen.

eddy_

Legacy Member
Straddle zei:
Dus, vanaf 01/01/2017 dienen we gewoon dit te betalen en aan te geven:

- 0,27% beurstaks op je al transacties
- 30% RV op alle dividenden

Die RV zou ik in principe kunnen vermijden door long DITM calls te gaan. Daar zitten de dividenden al in de premium verwerkt.


  • Die 30% klopt, maar dat is niet alleen op dividenden. Ook op obligatiecoupons en voor fondsen/tracker/etc die voor >25% in obligaties zit.
    Het probleem is dat sommige beheerders dat niet meedelen en veel Belgische brokers houden dan maar de volle 30% roerende voorheffing af opd de meerwaarde voor sommige trackers. Ook al is dat totaal onterecht.
    Maar die meerwaardebelasting speelt dus enkel een rol voor mixfondsen, obligatiefondsen, of obligatietrackers etc. Soit, alles met schuldvorderingen dus.
    Die dividenden zou ik wel aangeven, ik zou het risico niet nemen. Maar als je het kan vermijden met die calls (onbekende materie voor mij, als je iets heb van link, info mag je dat altijd geven) zou ik dat zeker doen. Sowieso wordt het gortig: neem nu voor SPY, dat is 30% Belgische RV en dan nog eens 15% Amerikaanse op de dividenden. En dan wil Beke nog een meerwaardebelasting op aandelen


  • 0.27% is enkel voor aandelen en kapitaliserende, niet-geregistreerde fondsen en trackers. Voor distribuerende betaal je 0.09% beurstaks. Vandaar dat die kapitaliserende ishares trackers bv niet in België geregistreerd zijn en die distribuerende wel. Er zijn trouwens ook tarieven van 1.32% en 0.0% afhankelijk van het type fonds tracker. Hier staat een volledige lijst.

Zoals eerder reeds gezegd, het geldt niet voor alle transacties. Opties/puts/calls (al dat soort van contracten eigenlijk) betaal je niets van taks.
Die roerende voorheffing moet je invullen op je belastingbrief. Die beurstaks niet, daarvoor geldt die administratieve rompslomp. Officiële reden is dat de beurstaks geen inkomentaks is, de eigenlijke reden lijkt mij eerder gelobby van Belgische banken en de particuliere belegger bang maken.

LaCucaracha

Legacy Member
NotoriousP zei:
Precies een end of the year rally bezig? Volledige portfolio +3% vandaag.

Blijkbaar ja... Mijn belangrijkste posities (Ageas, AB Inbev, Euronav en dan nog een beetje Nyrstar) zijn allemaal goed gestegen...

TYPHOON-online

Legacy Member
Mail van DeGiro:
Taks op beursverrichtingen in België * , * Hierbij informeren wij u graag over de aanstaande wetswijziging in België met betrekking tot de beurstaks.
* Uit een recentelijk gepubliceerde programmawet blijkt dat de taks op beursverrichtingen in België wordt gewijzigd. Vanaf 2017 dienen Belgische beleggers beurstaks te betalen wanneer de aan- of verkoop gebeurt door natuurlijke personen met een gewone verblijfplaats in België.
* DEGIRO zal daarom per volgend jaar deze taks voor u gaan afdragen aan de Belgische fiscus. Het is daarnaast ook mogelijk dat u de betaling, aangifte, en informatieverstrekking etc. in eigen beheer houdt. In dit geval zult u dit via de webtrader aan ons door moeten geven door onder uw instellingen een vinkje te plaatsen bij: “zelf beurstaks aangeven”.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Angelox3

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tja men houdt nog niet eens de roerende voorheffing of speculatietaks ofzo af.
Het lijkt me dus sterk dat ze ineens de beurstaks wel gaan behandelen.
Beurstaks is in principe zeer eenvoudig te implementeren in een IT-systeem, terwijl de RV en speculatietaks veel complexer zijn.

Heb ook de mail gehad van De Giro. Ik blijf in elk geval.

cege

Legacy Member
'Simpel te implementeren'

Velen vergeten dat financiele software geen speelgoedje is...

Anyway, leve de eindjaarrally

coldvinc

Legacy Member
Daar moet ik Cege 100% in gelijk geven. "Simpel te implementeren" in de financiële sector :D Het is gewoon verschrikkelijk om iets gedaan te krijgen door alle governance en processen.

Angelox3

Legacy Member
cege zei:
'Simpel te implementeren' Velen vergeten dat financiele software geen speelgoedje is...
coldvinc zei:
Daar moet ik Cege 100% in gelijk geven. "Simpel te implementeren" in de financiële sector :D Het is gewoon verschrikkelijk om iets gedaan te krijgen door alle governance en processen.
Ik beweer ook niet dat het in een halve dag geprogrammeerd zit, maar in vergelijking met alle uitzonderingen die gelden voor speculatietaks is de beurstaks "eenvoudiger". ;)
Wil niet zeggen dat het eenvoudig is.

epsilon

Legacy Member
CyVyHNiWEAAn7WO.jpg

M°°nblade

Legacy Member
Goh, ik begin hoogtevrees te krijgen.

Ik heb mijn rijpste aandelen waar ik niet veel growth meer in zag en die toch maar op een plateau bengelden verkocht. Een 1/3de van mijn belegkapitaal is nu terug in mijn cash portefeuille beland.
Ik wil nu ff niks meer bijkopen.

Nog iemand die begin 2017 een correctie verwacht?

NotoriousP

Legacy Member
Ik verwacht pas een correctie als Trump ergens de mist in gaat of er iets mis gaat in EU.
De beurzen staan hoog maar er is niets specifiek dat echt enorm overgewaardeerd staat.

Heb momenteel nog een 10% cash staan, voorlopig nog niet echt iets aantrekkelijks waar ik in zou willen gaan.

Straddle

Legacy Member
Mwa, ik verwacht ook ergens een correctie. Er gaat teveel goed momenteel en iedereen is plots een bull op aandelen. Historisch gezien voorspeld dat weinig goeds.

Straddle

Legacy Member
NotoriousP zei:
Heb momenteel nog een 10% cash staan, voorlopig nog niet echt iets aantrekkelijks waar ik in zou willen gaan.

Ik ook niet, maar je kan die cash altijd later herinvesteren als er een correctie komt.

NotoriousP

Legacy Member
Ik denk eerder aan een bear markt voor enkele jaren dan een correctie. Ben natuurlijk een grotere fan van een correctie, makkelijker om te timen :)

Een correctie in de EUR/USD (1.044 momenteel) koers zou ook nog best pijnlijk kunnen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan