Archief - De beurs - Deel 7

LaCucaracha · 30 jun 2016

jawadde001 zei:
Na de Brexit vielen de Europese beurzen 10% lager. Nu, een paar dagen later, staan we bijna terug op pre-Brexit niveau...

Schitterend toch die Mr Market.

Sommigen hebben er hun voordeel mee gehaald, anderen hebben paniekerig alles de deur uit gedaan.

--

De shorters op UVXY hebben weer fun gehad.

Bwah Prebrexit niveau is toch wat overdreven hoor, zeker voor de (Belgische) financiële instellingen: ING, KBC en Ageas zijn daar toch nog lang niet hoor...

Faun · 30 jun 2016

jawadde001 zei:
Na de Brexit vielen de Europese beurzen 10% lager. Nu, een paar dagen later, staan we bijna terug op pre-Brexit niveau...

Schitterend toch die Mr Market.

Sommigen hebben er hun voordeel mee gehaald, anderen hebben paniekerig alles de deur uit gedaan.

--

De shorters op UVXY hebben weer fun gehad.

Inderdaad. Ik heb HO.PA en BRK.B aan een prikje kunnen kopen

MilM1 · 1 jul 2016

M°°nblade zei:
Idealiteit zoveel als dat ik kan missen (maw. momenteel niet veel dus).

~20k in aandelen
~10k spaargeld
~140k in vastgoed (eigen woonst niet meegerekend)

"idealiteit zoveel als dat ik kan missen" is een zeer offensieve strategie
Je hebt momenteel slechts 12% aandelen, wat een zeer defensieve strategie is

Er klopt dus ergens iets niet.

(er is ook een zeer groot verschil tussen "kunnen" missen en "bereid zijn" te missen)

Incremental · 1 jul 2016

MilM1 zei:
"idealiteit zoveel als dat ik kan missen" is een zeer offensieve strategie
Je hebt momenteel slechts 12% aandelen, wat een zeer defensieve strategie is

Er klopt dus ergens iets niet.

Wat is dat nu weer, wil je dat hij naar een roulette tafel gaat en alles op 17 rood zet?
Het betekent toch niet dat als je veel geld apart zet dat je dan een hoge risicotolerantie hebt?

M°°nblade · 1 jul 2016

MilM1 zei:
"idealiteit zoveel als dat ik kan missen" is een zeer offensieve strategie
Je hebt momenteel slechts 12% aandelen, wat een zeer defensieve strategie is

Er klopt dus ergens iets niet.

(er is ook een zeer groot verschil tussen "kunnen" missen en "bereid zijn" te missen)

Ik kan moeilijk met bakstenen naar de beurs trekken he?
En geld dat je belegt in vastgoed is ergens ook risicokapitaal.

Straddle · 2 jul 2016

jawadde001 zei:
Na de Brexit vielen de Europese beurzen 10% lager. Nu, een paar dagen later, staan we bijna terug op pre-Brexit niveau...

Schitterend toch die Mr Market.

Mr. Market viel nog mee, die liet zich af en toe meeslepen met hypes en overreageerde op crisissen, maar dit heeft meer weg van een gestoorde hysterica die telkens denkt dat alles gaat vergaan. Nu ja, mij niet gelaten.

De shorters op UVXY hebben weer fun gehad.

Short vol blijft gewoon werken, zie ook die OTM calls op VXX die keer op keer waardeloos vervallen. Je moet gewoon de ballen hebben om het te doen. Ik heb tijdens het Brexit nieuws nog overwegen om gewoon short te gaan op VXX, maar ik durfde niet (ik had al genoeg exposure elders). Dom eigenlijk, echt een gemiste kans.

subsunday · 2 jul 2016

jawadde001 zei:
Na de Brexit vielen de Europese beurzen 10% lager. Nu, een paar dagen later, staan we bijna terug op pre-Brexit niveau...

Schitterend toch die Mr Market.

Sommigen hebben er hun voordeel mee gehaald, anderen hebben paniekerig alles de deur uit gedaan.

--

De shorters op UVXY hebben weer fun gehad.

Had het eerlijk gezegd niet verwacht dat herstel zo vlot zou gaan, net als de Brexit op zich. Momenteel blij dat ik niets gedaan heb. Na de paniekreactie misschien het besef dat alles nog minstens 2 jaar hetzelfde blijft. Feit dat sommige Brexiters op hun woorden terugkwamen en er uiteraard meteen gedacht wordt aan meer versoepeling, zal er ook wel iets mee te maken hebben. Afhankelijk van hoe het Brexit-traject nu verloopt en de reactie op referendum in bv. Italië denk ik dat Mr.Market toch wat extra wisselvallig zal blijven (goed voor de volatility spelers hier

). Meer dan Brexit, ben ik ongerust over de verkiezingen op veel plaatsen volgend jaar. Krijgen we een tegenreactie of net versterking van euroscepsis...

Daarnaast blijft rendement op obligaties natuurlijk absurd. Zwitserland over de hele looptijd negatief... En verder geeft 35% van alle uitstaande overheidobligaties onder 0%, 40% onder de 1%. Zelfs met hoge P/E etc. blijven aandelen met een houdbaar dividend daartegenover een heel aantrekkelijk alternatief. Als het natuurlijk ooit misloopt op de obligatiemarkt, gaan aandelen het ook voelen...

Ik blijf zelf in aandelen en het schrijven van puts of covered calls maar ik voel mij er minder zeker bij dan vorig jaar. Hopelijk vergist mijn buikgevoel zich, maar Brexit-herstel lijkt mij iets te vlot zijn gegaan. En toch heb Ik iets te veel "fear of missing out" om echt af te bouwen momenteel. Hopelijk beklaag ik het mij niet binnen x maanden.

MilM1 · 4 jul 2016

Incremental zei:
Wat is dat nu weer, wil je dat hij naar een roulette tafel gaat en alles op 17 rood zet?
Het betekent toch niet dat als je veel geld apart zet dat je dan een hoge risicotolerantie hebt?

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan mijn post dat je zo'n verkeerde conclusies trekt?

M°°nblade zei:
Ik kan moeilijk met bakstenen naar de beurs trekken he?
En geld dat je belegt in vastgoed is ergens ook risicokapitaal.

1) Bakstenen kunnen toch verkocht worden voor geld waarmee je naar de beurs kan gaan?
2) De vraag ging over aandelen. Vastgoed is veel defensiever dan aandelen.

In tegenstelling tot wat Incremental doet uitschijnen wil ik net aantonen aan anderen dat uw geld verspreid zit.
Het laatste wat we willen is dat degene die meelezen veronderstellen dat het normaal is om alles wat je kan missen in aandelen te steken.
Vandaar dat ik uw post nuanceer, wat uw risico valt echt wel zeer goed mee ...

Incremental · 4 jul 2016

MilM1 zei:
Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan mijn post dat je zo'n verkeerde conclusies trekt?

Dit.

MilM1 zei:
"idealiteit zoveel als dat ik kan missen" is een zeer offensieve strategie

De hoeveelheid iemand spaart heeft toch helemaal niks te maken met een defensieve of offensieve strategie?

MilM1 · 4 jul 2016

Incremental zei:
De hoeveelheid iemand spaart heeft toch helemaal niks te maken met een defensieve of offensieve strategie?

Ik heb geen idee van waar je die "hoeveelheid iemand spaart" precies haalt? (ik vind dat nergens terug)
De initiële vraag was "hoeveel van jullie vermogen beleggen jullie ongeveer in aandelen?"

Moonblade antwoordt daarop "idealiter zoveel ik kan missen", terwijl in zijn lijstje dan duidelijk is dat het meeste van zijn vermogen in vastgoed zit (niet eigen woonst).
Ik reageer gewoon dat ik dat een tegenstrijdigheid vind (niet meer en niet minder - het was niet mijn bedoeling om hierover een discussie te starten).

Incremental · 4 jul 2016

Allé,
Hoe heeft "idealiter zoveel ik kan missen" dan te maken met een offensieve strategie?

M°°nblade · 4 jul 2016

Wat ideaal is, is toch gewoon in functie van of je nu eerder vermogenstoename of vermogensbehoud beoogt?
Is wat ‘ideaal’ is dan niet eerder persoonlijk of in functie van je leeftijd?

Maar wat ik eigenlijk bedoelde was dus:
Ik heb nu 82% van mijn vermogen in vastgoed steken, wat vergeleken met aandelen, een defensievere (maar daarom niet risicovrije) belegging is, maar dat ik met de rest van mijn vermogen dat ik niet nodig heb voor iets anders, idealiter zoveel mogelijk in aandelen wil steken.

Een stuk beleg van mijn vermogen beleg ik defensief, een ander stuk offensief, als je het zo wil zien en dit de opgevatte tegenstrijdigheid wegneemt.

MilM1 · 4 jul 2016

Incremental zei:
Allé,
Hoe heeft "idealiter zoveel ik kan missen" dan te maken met een offensieve strategie?

Misschien wat info verschaffen over waar je naartoe wilt?
Want ik ga niet blijven reageren op dergelijke posts met 0.0 niveau.

Ik heb geen idee wat je precies wilt bereiken.
(tenzij dat je wilt aanhalen dat je >90% in aandelen kan steken zonder offensief te zijn, maar dan zitten we mijlenver verwijderd van de orginele discussie)

Incremental · 4 jul 2016

Heb inderdaad je oorspronkelijke vraag fout begrepen

vandaar de (mijn*) misverstanden.

jawadde001 · 4 jul 2016

Straddle zei:
Short vol blijft gewoon werken, zie ook die OTM calls op VXX die keer op keer waardeloos vervallen. Je moet gewoon de ballen hebben om het te doen. Ik heb tijdens het Brexit nieuws nog overwegen om gewoon short te gaan op VXX, maar ik durfde niet (ik had al genoeg exposure elders). Dom eigenlijk, echt een gemiste kans.

Short VXX (en uiteraard ook UVXY) waren dit jaar erg winstgevend.
SVXY (XIV) daarentegen staat juist break-even in vergelijking met begin dit jaar.

LaCucaracha · 4 jul 2016

in welke (Belgische) aandelen zien jullie potentieel? Mensen die na de Brexit specifiek aandelen hebben bijgekocht?

Wat denken jullie van de Belgische vastgoedvennootschappen?

MadisonAv · 4 jul 2016

Ageas is 1 van mijn favoriete Belgische aandelen momenteel: Risico gelinkt aan het Fortisverleden is dankzij de recente schikking zo goed als weg, sterk winstgevende en geografisch verspreide verzekeringsactiviteiten (BE, Z-O Azie, UK, Portugal, ...), heel aandeelhoudersvriendelijk (dividend van >6% bruto en groot inkoopprogramma van eigen aandelen), ijzersterk en conservatief management, lage prijs tot boekwaarde, ...

Is nog bijlage niet hersteld van de post-referendum malaise, en ik vind het best zo. Heb op 24 juni bijgekocht, en deze of volgende week zal het opnieuw van dat zijn.
Op het beursig forum kan je heel wat info terugvinden over dit aandeel, meer bepaald in de posts van Homer. Beter dan de meeste analisten...

ChfZ | Hanky · 4 jul 2016

homer bundy is idd zeer goed in Ageas opvolgen!

mac-bc · 5 jul 2016

MadisonAv zei:
Ageas is 1 van mijn favoriete Belgische aandelen momenteel: Risico gelinkt aan het Fortisverleden is dankzij de recente schikking zo goed als weg, sterk winstgevende en geografisch verspreide verzekeringsactiviteiten (BE, Z-O Azie, UK, Portugal, ...), heel aandeelhoudersvriendelijk (dividend van >6% bruto en groot inkoopprogramma van eigen aandelen), ijzersterk en conservatief management, lage prijs tot boekwaarde, ...

Is nog bijlage niet hersteld van de post-referendum malaise, en ik vind het best zo. Heb op 24 juni bijgekocht, en deze of volgende week zal het opnieuw van dat zijn.
Op het beursig forum kan je heel wat info terugvinden over dit aandeel, meer bepaald in de posts van Homer. Beter dan de meeste analisten...

Inderdaad.

Alleen... Ik stel mij vragen bij het koersverloop na de schikking die dit voorjaar getroffen is rond de Fortis-erfenis. Voorheen zat die schrik van het Fortis-verleden in de koers verrekend, overeenstemmend met een bepaalde prijsvork. Dit voorjaar bleek dat de schikking helemaal aan de bovenkant van die prijsvork zal zitten: € 1 200 000 000. Inderdaad, 1.2 miljard: het worst-case scenario. En toch reageerde de koers amper en ging zelfs licht stijgen als ik mij niet vergis, dat werd dan uitgelegd als "omdat de onzekerheid nu tenminste weg is". :wtf:

Dat is een beetje zoals naar de dokter gaan met symptomen die zowel op een banale ziekte als op terminale kanker kunnen wijzen. In afwachting van de resultaten van uw onderzoek, in onzekerheid verkeren en wanneer dan blijkt dat het terminale kanker is, opgelucht zijn "omdat de onzekerheid nu tenminste weg is"... Euh, ja de onzekerheid is weg maar het is wél worst-case scenario geworden. Lijkt me niet bepaald een reden om champagneflessen open te trekken. :unsure:

Om maar te zeggen; ik acht die immens dure schikking onvoldoende in de koers verrekend.

NotoriousP · 5 jul 2016

Of die schikking was initieel al als worst-case scenario ingerekend.

Archief - De beurs - Deel 7

LaCucaracha

Legacy Member

Faun

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

subsunday

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

ChfZ | Hanky

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member