Archief - De cryptocurrency thread deel 2

[zwarten]

Pfff die verkiezingen domineren het nieuws en nu mijn portfolio ook


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[GvR]

Toch niets aan de hand, op maandbasis zit je nog +35%.

[Sneeuwstorm]

Een echte dump is nog uitgebleven

[ElvisP]

The past does not predict the future, maar toch opmerkelijk hoe goed de curve die van 2016 post-halving volgt tot nu toe: https://hookspoint.com/pages/2016-vs-2020-bitcoin-price-movement/

[Sneeuwstorm]

Ja ik verwacht toch een crashke nu. Een beetje verkopen en dan proberen 10% lager terug te kopen ofzo. En anders koop ik mij er een dikke game pc mee :-D

[kobevr]

In contact met PlanB om 'm op mijn podcast te krijgen, in het Nederlands. Kan ergens de komende maanden gebeuren, fingers crossed.

[MadisonAv]

Ben wel benieuwd naar het volgende (en excuses indien dit al is voorbijgekomen de laatste maanden/jaren):
zouden jullie GBTC (voor BTC exposure) in alle gevallen afraden?

1 van de argumenten die ik in verleden zag voorbijkomen: GBTC noteert aan een premium (pakweg 10 a 20% on avg) tov NAV. En waarom die premium betalen, als je rechtstreeks kan kopen op de exchanges...
Maar zijn er andere grote nadelen verbonden aan het kopen van GBTC met als doel BTC exposure te krijgen?


Want imho zijn de nadelen van de "directe weg" ook niet min:
geen exchange account nodig
geen ledger of andere hardware wallet (of andere) nodig
geen zorgen over diefstal, vergeetachtigheid
geen zorgen over het uitcashen/fis.cus en wettelijk kader rond aangeven inkomsten
andere


Het betalen van een premium van (bvb) 10% lijkt me vanuit dat perspectief nog een redelijke kost voor de meeste beleggers.
Bvb iemand die elk kwartaal 5% van zn loon in BTC wilt steken voor lange termijn exposure (met oog op diversificatie en assymetrische risk return).

Zijn er verder andere publicly traded funds met directe crypto exposure waar jullie weet van hebben (geen miners of bedrijven zoals overstock ) ?
Zie precies niet veel aanbod op de verschillende beursexchanges. Er zijn een aantal opties, maar die zijn op het eerste zicht heel klein/weinig liquide.


Benieuwd naar jullie inputs.

[kobevr]

..

De voornaamste reden om GBTC te kopen als inwoner van de VS, zijn de belastingvoordelen. Woon jij daar? Voor zover ik weet heeft een Europeaan geen toegang daartoe. Is er ook geen minimum lockup van 6 of 12 maand? Voor 10% premium zou ik het wel overwegen. Houdt ook de TER in oog (1.5% of 2% geloof ik), en vergelijk de hele situatie eens met een Bitcoin ETP op SIX: https://21shares.com/product/abtc. Hier heb je ook currency risk (noteert in USD), net zoals bij GBTC.

Hier is trouwens een chart van de premium: https://www.tradingview.com/symbols/spread/OTC:GBTC/BITSTAMP:BTCUSD/0.000954/

[Taxx]

In de VS is het mogelijk om een portefeuille aan cryptos in je pensioenplan van je werkgever (401k) of andere constructies (pensioensparen) te plaatsen om geen of weinig belastingen te betalen aan het einde van de rit. Is dit ook mogelijk in België? Indien ja, moeten we hiervoor onze werkgever contacteren of de pensioenfonds? Voor pensioensparen met cryptos als onderliggende asset, bij welke bank kan dit?

[DogFacedGod]

In de VS is het mogelijk om een portefeuille aan cryptos in je pensioenplan van je werkgever (401k) of andere constructies (pensioensparen) te plaatsen om geen of weinig belastingen te betalen aan het einde van de rit. Is dit ook mogelijk in België? Indien ja, moeten we hiervoor onze werkgever contacteren of de pensioenfonds? Voor pensioensparen met cryptos als onderliggende asset, bij welke bank kan dit?

Zeker dat dat bestaat in de VS? Ik zou daar wel eens een deftige bron van willen zien .

Ik weet niet eens of je in België je effectenportefeuille kan converteren naar een levensverzekering want ik dacht dat een levensverzekering niet actief gemanged mag worden door de klant. (Klant kan niet zeggen om in een specifiek aandeel/investeringsproduct/... te investeren in zijn levensverzekeringfonds.)

Je hebt producten in Luxemburg dat heet "fonds dédié" maar dat is eigenlijk vooral voor highrollers . Dat zijn gepersonaliseerde levensverzekering op maat van de klant maar daar mag er ook geen actief manamagent van de klant zijn.

Ik snap eigenlijk niet eens waarom je dat zou willen doen in België. fiscaal pensioensparen/tweede pijler groepsverzekering, dat wordt belast op de einde van de rit. Niet echt interessant om daar heel volatiele producten in te steken.

[Taxx]

Zeker dat dat bestaat in de VS? Ik zou daar wel eens een deftige bron van willen zien .

Ik weet niet eens of je in België je effectenportefeuille kan converteren naar een levensverzekering want ik dacht dat een levensverzekering niet actief gemanged mag worden door de klant. (Klant kan niet zeggen om in een specifiek aandeel/investeringsproduct/... te investeren in zijn levensverzekeringfonds.)

Je hebt producten in Luxemburg dat heet "fonds dédié" maar dat is eigenlijk vooral voor highrollers . Dat zijn gepersonaliseerde levensverzekering op maat van de klant maar daar mag er ook geen actief manamagent van de klant zijn.

Ik snap eigenlijk niet eens waarom je dat zou willen doen in België. fiscaal pensioensparen/tweede pijler groepsverzekering, dat wordt belast op de einde van de rit. Niet echt interessant om daar heel volatiele producten in te steken.

Ik had dat gegoogled en kwam zo op een paar artikels uit, en zag op youtube mensen daarover spreken. Echt betrouwbare bron heb ik niet...

Als fiscaal pensioensparen toch belast wordt, waarom doen mensen dat dan als het niet voordelig is?

[kobevr]

Zeker dat dat bestaat in de VS? Ik zou daar wel eens een deftige bron van willen zien .

https://www.fidelity.com/retirement-ira/ira-comparison

IRA en Roth IRA's zijn een voorbeeld daarvan. Jammer dat wij zoiets niet hebben. IWDA in uw pensioensparen, 0.2% TER itt onze huidige kosten.

[Taxx]

Ik heb het gevoel dat BTC vandaag 16k gaat passeren... het kietelt die grens vandaag al een paar uur.

[DogFacedGod]

https://www.fidelity.com/retirement-ira/ira-comparison

IRA en Roth IRA's zijn een voorbeeld daarvan. Jammer dat wij zoiets niet hebben. IWDA in uw pensioensparen, 0.2% TER itt onze huidige kosten.

Van wat ik nu een beetje gelezen heb, is het idee dat je je eigen LLC opricht waar je je IRA in opricht. En zo kan je dan crypto kopen want je bent niet beperkt door het platform van een bank zoals hoe de meesten hun eigen IRA gaan beheren. Je moet wel je IRA financieren met gewoon geld.

Je hebt dan wel je eigen vennootschap opgericht waar je je een boekhouding moet voeren en al deze zaken. Dus dat zal ook maar pas voordelig zijn bij een bepaald bedrag. Ik vraag me dan toch af wat het nut is want je zit daar ook met grensbedragen per jaar wat je in je IRA mag steken.

In België zou dat voor crypto al iets minder zin hebben omdat reguliere meerwaarden niet belast zijn.

Een IRA is vrij gelijkaardig aan onze groepsverzekeringen/levensverzekeringen uitgezonderd dat je naar mijn weten hier geen producten bestaan waar je zelf actief mag kiezen wat je koopt of niet koopt binnen het kader van je groepsverzekering/levensverzekering. En ik denk niet dat het hier gemakkelijk is om je eigen bedrijf op te richten die dan de beheerder is van je levensverzekering .

[kobevr]

..

Het maakt mij niet uit hoe ze het regelen, ik wil dingen zoals IWDA en ABTC in mijn pensioenspaarpot kunnen steken. Of dat nu via een bank of vennootschap of iets anders is, I don't care. Vergeet niet dat we lang s-bvba's hebben gehad, dus een vehikel kan perfect gecreëerd worden voor enkel dat doel.

Nu is 't 1000 EUR aan 30%. Doe mij maar ongelimiteerd EUR aan 0% maar ook geen belastingen (maar wel een minimumperiode, bvb 10/20/30j). Blijf weg met uw subsidie én uw taxatie, aub, en laat mij zélf mijn pensioenspaarpot kiezen.

[Castil]

Als fiscaal pensioensparen toch belast wordt, waarom doen mensen dat dan als het niet voordelig is?

Veel mensen weten dit niet.
Indien je het weet en toch pensioensparen doet is dit enkel en alleen maar voor de jaarlijkse aftrek van de belastingen.

Moest ik het hebben en de belasting aftrek valt weg, zouden mijn stortingen ook stoppen.



Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

[whirlpool123]

Het maakt mij niet uit hoe ze het regelen, ik wil dingen zoals IWDA en ABTC in mijn pensioenspaarpot kunnen steken. Of dat nu via een bank of vennootschap of iets anders is, I don't care. Vergeet niet dat we lang s-bvba's hebben gehad, dus een vehikel kan perfect gecreëerd worden voor enkel dat doel.

Nu is 't 1000 EUR aan 30%. Doe mij maar ongelimiteerd EUR aan 0% maar ook geen belastingen (maar wel een minimumperiode, bvb 10/20/30j). Blijf weg met uw subsidie én uw taxatie, aub, en laat mij zélf mijn pensioenspaarpot kiezen.

Waarom zou ge da dan in een pensioenspaarpot willen steken waar ge pas op uw 65ste aankan? Ge kunt dat toch gewoon perfect zelf kopen en beheren zodat ge er altijd aan kan?
Heel dat pensioensparen gedoe is nogal een pervers gedoe naar mijn gedacht. Velen denken dat ze een goeie zaak zijn, maar het feit is en blijft dat ge tegen uw 65ste nen ouwe zak zijt en 20% kans hebt da ge er al niemeer zijt
Plus ge zijt eigenlijk afhankelijk van onze wispelturige overheid. No way dat die met hun pollekes zullen afblijven van die pensioenspaarpotten de komende decennia. Plus ge zit vast in een illiquide investeringsvehikel. Ge kunt er nie vroeger aan of ge moet ferme boete betalen. Kan zijn dat er inneens hyperinflatie komt (onwaarschijnlijk maar het is maar een van de mogelijke doemscenarios), en dan zult ge uw geld zien verdampen omdat ge niet kunt verkassen naar een andere investering.

[kobevr]

Waarom zou ge da dan in een pensioenspaarpot willen steken waar ge pas op uw 65ste aankan? Ge kunt dat toch gewoon perfect zelf kopen en beheren zodat ge er altijd aan kan?
Heel dat pensioensparen gedoe is nogal een pervers gedoe naar mijn gedacht. Velen denken dat ze een goeie zaak zijn, maar het feit is en blijft dat ge tegen uw 65ste nen ouwe zak zijt en 20% kans hebt da ge er al niemeer zijt

?

Omdat ge in een pensioensysteem employer matching hebt et cetera. Waarom zou ik 5000 euro per jaar zelf sparen als pakweg mijn werkgever tot 100% kan matchen (en ik dus 10k belastingvrij kan sparen, en mijn werkgever die erg gunstig (itt via personenbelasting) kan compenseren)? Denk maaltijdcheques of ecocheques maar dan voor pensioensparen.

Gij gaat ook uit van post-tax geld. Roth IRA's zijn pre-tax. Eigen beleggingen zijn de facto post-tax en dus al voor 10-35% afgeroomd. Is eenzelfde probleem in ons huidig systeem.

[DogFacedGod]

?

Omdat ge in een pensioensysteem employer matching hebt et cetera. Waarom zou ik 5000 euro per jaar zelf sparen als pakweg mijn werkgever tot 100% kan matchen (en ik dus 10k belastingvrij kan sparen, en mijn werkgever die erg gunstig (itt via personenbelasting) kan compenseren)? Denk maaltijdcheques of ecocheques maar dan voor pensioensparen.

Gij gaat ook uit van post-tax geld. Roth IRA's zijn pre-tax. Eigen beleggingen zijn de facto post-tax en dus al voor 10-35% afgeroomd. Is eenzelfde probleem in ons huidig systeem.

Roth IRA zijn ook post-tax. Is juist een voorwaarde voor een Roth IRA

Contributions are made with after-tax money and any potential earnings grow tax-free

[Taxx]

Veel mensen weten dit niet.
Indien je het weet en toch pensioensparen doet is dit enkel en alleen maar voor de jaarlijkse aftrek van de belastingen.

Serieus? Die +- 900 euro aftrek per jaar is dan eigenlijk belachelijk in een mensenleven. Ik dacht dat er op het einde van de rit geen of een gunstige belastingpercentage zou toegepast worden. Als het klopt wat jij zegt, dan ben ik opeens niet meer geïnteresseerd in pensioensparen...