Archief - de grote beursthread

Heeft iemand al de beursbijbel die je bij de tijd krijgt(kreeg) al. In elke krantenwinkel in mijn buurt is hij niet te vinden.

Heb hem de dag zelf gekregen, die actie is wel al een maandje oud, dus ik vrees ervoor dat je hem nog ergens zult vinden. De Tijd zelfs eens aanschjrijven hé.

Ik denk dat er iemand eens wat meer uitleg moet geven over opties, want ik ben totaal niet mee met die techniek van Russian.

Al wat ik weet van een optie is dat het er voor zorgt dat je een bepaalde hoeveelheid aandelen kan kopen (call) of verkopen (put) tegen een bepaalde prijs, ongeacht de werkelijke koers. En dat opties een beperkte looptijd hebben.

Genious zei:

Ik denk dat er iemand eens wat meer uitleg moet geven over opties, want ik ben totaal niet mee met die techniek van Russian.

Al wat ik weet van een optie is dat het er voor zorgt dat je een bepaalde hoeveelheid aandelen kan kopen (call) of verkopen (put) tegen een bepaalde prijs, ongeacht de werkelijke koers. En dat opties een beperkte looptijd hebben.

Klik om te vergroten...

Je weet reeds meer dan een gemiddelde belegger over opties . Ik ga geen theoretische uitleg geven over opties (te vinden op het internet, o.a. de volgende URL kan u helpen http://www.beursplaza.com/optiecursus.asp?id=172). Ik kan wel een aantal concrete voorbeelden geven.

Je kan opties kopen en schrijven. En er zijn twee soorten opties: puts en calls. Ik probeer de vier verschillen aan de hand van een voorbeeld uit te leggen.

1. Je koopt een call wanneer je denkt dat een fonds gaat stijgen. Stel een fonds noteert aan 50 euro dan kan je een call 50 voor bijvoorbeeld de volgende maand kopen (expiratie is dan volgende maand). Als het fonds dan meer dan 50 euro noteert op het moment van de expiratie, ontvang je het verschil maal 100 (optiecontracten steeds per honderd). Stel het fonds noteert 52: je krijgt dan 2 maal 100 euro ofwel 200 euro per contract.

Je kan opties OTM, ITM of ATM kopen. Out of the money (OTM) is bijvoorbeeld een call 52. Immers, die call bestaat enkel uit "verwachtingswaarde". Mocht het fonds niet stijgen, ben je je inleg kwijt. Immers, de call begint pas op te brengen vanaf een expiratie van 52 euro. De kostprijs van zo'n optie is dan ook laag (het moet al stijgen om winst te beginnen maken). Je kan dan ook weinig verliezen en mogelijk veel winnen, maar de kans is klein.

Je kan ook een optie ITM kopen, bijvoorbeeld een call 48. Die call is nu sowieso 2 euro waard (het aandeel noteert aan 50). Als het fonds stijgt naar 51 euro, dan is de call 3 euro waard (+verwachtingswaarde). Je betaal bij een call ITM minder verwachtingswaarde dan bij een call ATM, logisch want je zet meer in bij een call ITM.

2. Je kan een put kopen als je denkt dat een fonds zal dalen. M.a.w. het omgekeerde van een call. Ook kan je je aandelen bijvorobeeld afdekken met puts. Stel je hebt 100 aandelen van Randstad, en je wilt sowieso toch zeker zijn dat je je aandelen aan 56 euro kwijt kan (staan nu bijvoorbeeld 58 euro), dan kan je puts 56 euro als verzekering kopen. Mocht het fonds dramatisch zakken, dan krijg je sowieso je 56 euro terug. Je kan ook puts kopen als speculatie op een daling van een fonds.

3&4: Je kan calls en puts schrijvern. In de voograande puntjes kocht je calls en puts van iemand. Van wie? Van mensen die calls schrijven. Je risico is dan wel onbbeperkt: je kan bijvjoorbeel deen put 50 schrijven op een fonds, en het fonds kan dan naar 0 euro zakken (moet de boeken toe doen), dan ben je 50*100 euro kwijt per contract (ofwel 5000 euro per contract). Vandaar dat je ook een marge moet hebben.

Het is een korte uitleg omdat ik je toch liever naar websites verwijs. Je kan opties kopen op fondsen en op indexen bv, de AEX (en op nog andere dingen ook). Je kan opties gebruiken als instrument om sneller geld te winnen (verliezen) dmv h efboomeffect, maar ook als bijvoorbeeld hulpmiddel om posities te corrigeren of zelfs om portefeuilles af te dekken (kopen van opties) om risicos te beperken. Het is dus een heel vrij middel waarmee je kan doen wat je wilt: hoeveel risico wil je lopen. De prijs van opties kan zeer snel wijzigen (100'en procenten per dag), dus kan je ook met opties gaan speculeren. Afyn, 'k geef misschien wel eens een betere uitleg maar net een paar Karmelietjes gedronken .

check tapblad 2 op www.barowski.be/TNG/puts.xls

Als KBC dus wat stijgt is er een hoop geld mee te verdienen

Boris Barowski zei:

check tapblad 2 op www.barowski.be/TNG/puts.xls

Als KBC dus wat stijgt is er een hoop geld mee te verdienen

Klik om te vergroten...

Het is idd. aantrekkelijker om op hoger genoteerde fondsen te schrijven. Ik heb 400 euro gewonnen op het schrijven van puts 54 op Randstad. Helaas afgedekt met puts 52 om niet al te veel risico te lopen; anders 960 euro winst. Ook m'n putpositie Numico nu op een paar honderd euro winst; moeten deze maand boven de 39 expireren en 400 euro ofzo. Dus dat zonder al te veel inleg en dat is net het plezante: je krijgt nog interest op je niet belegd bedrag of je kan er nog iets mee doen. Helaas allemaal weinig tijd om te volgen en m'n Wolters loopt niet zoals verwacht.

in geupdate sheet wordt nu ook rekening gehouden met transactiekosten

merci Russian, het was leerrijk.

ok, ik denk dat ik de techniek door heb
nu zou ik die natuurlijk graag eens in de praktijk brengen

Stel nu dat ik scenario 1 uit mijn sheet toepas. moet ik dan als ik schrijf die marge op mijn rekening hebben staan ? of kan ik bv eerst kopen en dan schrijven zodat dat eigelijk al gedekt is ?

nadeel aan Scen1 is dat KBC tot 96,1x of 96,2x moet stijgen voor ik winst maak, dus nu ben ik KBC aant checken. help ? ze zouden eigelijk tot boven hun recordkoers moeten gaan van de laatste maanden

Boris Barowski zei:

ok, ik denk dat ik de techniek door heb
nu zou ik die natuurlijk graag eens in de praktijk brengen

Stel nu dat ik scenario 1 uit mijn sheet toepas. moet ik dan als ik schrijf die marge op mijn rekening hebben staan ? of kan ik bv eerst kopen en dan schrijven zodat dat eigelijk al gedekt is ?

nadeel aan Scen1 is dat KBC tot 96,1x of 96,2x moet stijgen voor ik winst maak, dus nu ben ik KBC aant checken. help ? ze zouden eigelijk tot boven hun recordkoers moeten gaan van de laatste maanden

Klik om te vergroten...

Je kan eerst kopen en dan schrijven om je marge te beperken tot je maximale verlies. Ja, in verband met KBC kan ik je niet helpen .

Boris Barowski zei:

ok, ik denk dat ik de techniek door heb
nu zou ik die natuurlijk graag eens in de praktijk brengen

Stel nu dat ik scenario 1 uit mijn sheet toepas. moet ik dan als ik schrijf die marge op mijn rekening hebben staan ? of kan ik bv eerst kopen en dan schrijven zodat dat eigelijk al gedekt is ?

nadeel aan Scen1 is dat KBC tot 96,1x of 96,2x moet stijgen voor ik winst maak, dus nu ben ik KBC aant checken. help ? ze zouden eigelijk tot boven hun recordkoers moeten gaan van de laatste maanden

Klik om te vergroten...

expiratie is volgende week al zeker?
dan is de kans klein dat je in de hoge winsten van scen1 terecht komt, nee?
dus zou ik eerder voor scen2 gaan. Je zit veel dichter bij een prijs die al winst geeft en op een week gaat KBC toch niet naar 100 of zo stijgen? of wel?

russian zei:

Je kan eerst kopen en dan schrijven om je marge te beperken tot je maximale verlies. Ja, in verband met KBC kan ik je niet helpen .

Klik om te vergroten...

welk bedrag wordt er bedoelt met 'marge'?

YellinD zei:

welk bedrag wordt er bedoelt met 'marge'?

Klik om te vergroten...

Het bedrag dat je minimaal vrij op je rekening moet hebben (omdat het mogelijk is dat je iemand moet betalen bij het schrijven). Een ongedekt contract op de AEX vraagt 5.000 euro marge (dus als je er een paar short zet en met een dubbele hoeveelheid wilt repareren moet je toch al wat marge hebben). Op aandelen is het veel minder (afhankelijk van de volatiliteit van een fonds, daar zijn formules voor om het uit te rekenen). Dek je je geschreven dingen af, dan is de marge heel klein (maximale verlies). Marges op puts zijn groter dan marges op calls uiteraard.

aha
dat zijn dus die formules dat ik overgeslagen ben toen ik de help van binck las

YellinD zei:

aha
dat zijn dus die formules dat ik overgeslagen ben toen ik de help van binck las

Klik om te vergroten...

It must be ! Sommige brokers hanteren overnight nog een grotere marge dan overdag enz.

bleh... moet dringend eens vakantie nemen...
dat zijn dingen dat ik liever niet leer op een avond dat ik eens een paar uur over heb of zo

YellinD zei:

bleh... moet dringend eens vakantie nemen...
dat zijn dingen dat ik liever niet leer op een avond dat ik eens een paar uur over heb of zo

Klik om te vergroten...

Of zijn het misschien nog een beetje de naschokken van je klap een poosje terug.

Je leert zo'n dingen door er effectief mee te werken. Lezen is één maar ondervinden is twee.

weet ni wa het is... steek er minder tijd in tegenwoordig wel
jammer eigenlijk, want begon er net goed in te komen

ach ja, we zien wel hoe we verder kabbelen

YellinD zei:

weet ni wa het is... steek er minder tijd in tegenwoordig wel
jammer eigenlijk, want begon er net goed in te komen

ach ja, we zien wel hoe we verder kabbelen

Klik om te vergroten...

Ja, het moet nog altijd leuk blijven ook é. En je kan je geweten sussen met het feit dat mensen die met hun neus op de koersen zitten veelal slechter presteren dan mensen die iets minder de koersen bekijken en trends beter zien en ook wel minder snel panikeren en ingrijpen. Dus we zien wel .

YellinD zei:

expiratie is volgende week al zeker?
dan is de kans klein dat je in de hoge winsten van scen1 terecht komt, nee?
dus zou ik eerder voor scen2 gaan. Je zit veel dichter bij een prijs die al winst geeft en op een week gaat KBC toch niet naar 100 of zo stijgen? of wel?

Klik om te vergroten...

Scen1 gaat over de juni expiratie. cijfers komen uit de juni put tabel van closing time vrijdag 13-4