Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

de maatschappij bestaat evenzeer als de arbeidsmarkt. De arbeidsmarkt kan evenzeer niks vragen, als je meent dat de maatschappij niks kan beslissen.

Whit zei:

... Not. De verbruiker van een onderwezen student is de consument die diens diensten verbruikt.

Of je moet wat duidelijker zijn.

Klik om te vergroten...

Mocht het duidelijk zijn wie "diende" voor het ontwerp, productie, transport, installatie en dergelijke van mijn toetsenbord, én wie al zorgt dat al die mensen hun opvoeding krijgen, op het werk geraken, het brood gebakken heeft dat die dienstenleveranciers nodig hebben, dan zou je nog enkele mensen kunnen specifieren. Nu is het echter zo enorm grote massa mensen, dat ik wel degelijk die beschouw als "de maatschappij". Ik heb hem gekocht van 1 iemand, maar ik verbruik kennis en kunde van miljoenen mensen tegelijk.

Whit zei:

Waarnaar vraag is vanuit de arbeidsmarkt kan je niet gelijk stellen met de maatschappij laten beslissen.

Klik om te vergroten...

jij beweert dat de arbeidsmarkt zegt wat relevant is. Wie zegt dat dan? De werkgevers? of de klanten van die werkgevers? of de klanten die van de klanten van de werkgevers iets kopen?

Whit zei:

Je hebt trends in de markt en je kan er een idee van krijgen door o.a. naar knelpuntberoepen te kijken of te kijken naar wat voor opleidingen afgestudeerden on-the-job krijgen.De arbeidsmarkt laten sturen is bottom-up. De maatschappij (in de praktijk een comité) laten sturen is top-down. Die nuance zie je toch, nee?

Klik om te vergroten...

Nee. Belangrijke beslissingen bij ons worden bottom-up genomen. Omdat er bottom-up over gestemd wordt (genre IPA). En dat zijn maatschappelijke beslissingen...

(vandaar dat onze top af en toe het deksel op de neus krijgt van zijn leden )

Whit zei:

Producenten zou ik dan gebruiken als term, in plaats van de maatschappij.

Klik om te vergroten...

En het probleem is dat zowat iedereen direct of indirect mee dat toetsenbord produceert, zodat je uiteindelijk bij de maatschappij uitkomt als term die de lading van miljoenen producenten nog het best draagt

Whit zei:

De consument, door aan te geven welke noden zij willen bevredigd zien met hun budget, uiteraard.

Klik om te vergroten...

Mocht valuta nu een goeie manier zijn om noden aan te geven..

Whit zei:

'De maatschappij' bestaat om te beginnen niet en kan al helemaal niets beslissen. Onderwijsinstellingen moeten doodeenvoudig aanbieden waarnaar vraag is. Die vraag wordt gestuurd door wat relevant is in de arbeidsmarkt. Niet wat een of ander duur faalcomité als relevant acht.

Klik om te vergroten...

Deze commutatieve vergelijking is mijn glimlach van de dag. Als je de termen 'maatschappij' en 'markt' van plaats verwisselt is het statement even juist.

Whit zei:

'De maatschappij' bestaat om te beginnen niet en kan al helemaal niets beslissen. Onderwijsinstellingen moeten doodeenvoudig aanbieden waarnaar vraag is. Die vraag wordt gestuurd door wat relevant is in de arbeidsmarkt. Niet wat een of ander duur faalcomité als relevant acht.

Klik om te vergroten...

met dergelijke redenering zaten we nog altijd in een grot rauw eten te eten. Want wie heeft nu vuur of een huis nodig als je ook kunt verder doen in een status quo. (of wie heeft een smartphone of facebook nodig, dat is allemaal aanbod gepushed, niet consument gepulled).

Om dan nog maar te zwijgen over de kortzichtigheid en naiviteit van onderwijs instellingen die om een hele lange lijst redenen niet kunnen/willen vooruit kijken een hun opleidingen aanpassen aan de toekomstige noden.

Dat klinkt als een jeugdige naiviteit van het type 'laten we heroine legaliseren en de scholing verbeteren om het drugsprobleem de wereld uit te werken'. In een ideale wereld werkt dat allemaal, echter is de wereld niet ideaal. Dus is wat realisme en pragmatisme nodig. Ergo, we kunnen best het scholingsaanbod niet laten afhangen van onmiddellijke marktvraag.

Ik werk in een grote Amerikaanse multi-national. Als je dat als voorbeeld neemt voor 'laat de marktvraag bepalen', dan is binnen 10 jaar iedereen blockchain, AI en robotten. Want dat zijn de Tech speerpunten. Terwijl we een bedrijf zijn dat labo machines maakt...

Om dan nog maar te zwijgen over het stimuleren van wat nieuwsgierigheid en het prikkelen van studenten zonder er een onmiddellijke praktische marktvraag aan te koppelen. De beste innovaties en vooruitgang komen uit toevalligheid die broedt in een creatieve/intellectuele geest.

(Wat niet wil zeggen dat het schoolaanbod niet kan gerationaliseerd worden af en toe, maar we moeten niet doorschieten in een bepaalde richting)

Whit zei:

Jullie vermogen om begrijpend te lezen en te redeneren wordt toch rap herleid naar het werk- en denkniveau van een vijftienjarige als het over dergelijke zaken gaat (o.a. economie en andere zaken waarin jullie eerder leken zijn).

Klik om te vergroten...

Wat moet het toch lastig zijn om een wereldautoriteit te zijn op vlak van economie.
Ik leef echt met u mee meneer, petje af dat je toch tijd kan vinden om ons, basse-classe, wijsheid bij te brengen.

Whit zei:

De maatschappij is niet in staat om beslissingen te maken, aangezien de maatschappij geen ‘agency’ heeft (voor alle duidelijkheid: de arbeidsmarkt heeft dit ook niet), waardoor typisch voor allerhande gecentraliseerde comités wordt gekozen om dit werk te doen (bv. het leerplan). Dat die comités bestaan uit door de bevolking gekozen leden of zijn aangesteld door verkozen politici, betekent verre van dat de maatschappij heeft beslist over de gekozen koers.

Klik om te vergroten...

De maatschappij bulkt anders van de agencies die de overheid, die de administratief verantwoordelijke is, sturen. Denken we in het geval van de leerplannen bijv. aan de middenveldorganisaties, de directies, de studentenverenigingen, de scholengroepen en -netten die iedere dag actief zijn en signalen geven. Zo was ik bijv. ook actief in het opstellen van de huidige leerplannen aan onze unief, en zijn die onder onze druk ook aangepast (enfin: bij het oude gelaten). Ik was geen 'signaal van de arbeidsmarkt', maar enkel een vertegenwoordiger van het academisch personeel. En ja, soms (vaak) moet er eens tegen dat marktdenken ingegaan worden als we willen optimaliseren voorbij de kortetermijnhorizon.

Het onderwijsbeleid evolueert ook continu. Die dingen zijn, net zoals ieder beleid, niet set in stone en constant onderhevig aan de evoluties en wensen van de maatschappij. Het centrale leerplan van Crevits is onder druk van de middenveldorganisaties en scholengroepen ook al meerdere keren aangepast. En onder druk van de scholengroepen en directies is het beleid ook gedecentraliseerd en verspreid over de beslissingsniveau's die het best geplaatst zijn daar beslissingen over te nemen.

De arbeidsmarkt is daar maar één signaal onder vele, en is net zoals de financiële markt niet in staat beslissingen te nemen met een horizon verder dan een investeringstermijn. Bovendien internaliseert ze in haar signalen verre van alle beschikbare informatie.

Whit zei:

Nice. En wat zijn zoal de gevolgen als de resultaten slecht zijn? Hoe weet je zelfs of je goed/slecht bezig bent? Gaan die organisaties failliet? Verliezen ze inkomsten? Worden bestuurders aan de deur gezet door aandeelhouders?

'Agency' is niet voldoende. Je hebt ook 'accountability' nodig in een beleid dat 'door de maatschappij' bepaald wordt.

Klik om te vergroten...

Zoals ik zei wordt het beleid continu geëvalueerd door de verschillende maatschappelijke actoren, en deze feedbackloop zorgt voor een bijsturing van het beleid. Zo is het onderwijsplan ook bijgestuurd nadat uit feedback van de betrokkenen bleek dat de gekozen maatregelen niet het gewenste effect hadden. Er zijn dan ook dozijnen evaluatiemethodes die veel meer en veel preciezere informatie geven dan het ene (prijs)signaal dat een markt kan geven.

Daar zit ook de accountability in. Organisaties die niet langer maatschappelijk relevant zijn gaan idd 'failliet', in die zin dat ze zichzelf marginaliseren en uiteindelijk geen beleidsimpact meer hebben. Zo zijn vakbonden bezig zichzelf irrelevant te maken, terwijl bijv. milieugroeperingen dan weer aan belang winnen. Beide sturen echter signalen die een impact hebben op beleid, en die vaak ingaan tegen signalen van de markt. Denk bijv. aan het bos van Hessers, waar zij volgens alle regels recht op hadden, maar dat uiteindelijk niet gekapt werd uit maatschappelijke druk.

Deze accountability geldt ook bij afzonderlijke personen. Genoeg politici of bestuurders van middenveldorganisaties die hebben moeten opstappen (ACV bijv?) Of wat met CEO's die wel degelijk economische en financiële meerwaarde creëren zonder enige wetten te overtreden, maar die door hun RvB tot orde worden geroepen of ontslagen omdat hun keuzes of de bedrijfsstrategie maatschappelijk en moreel vragen opwerpt?

Maar goed, dit begint off topic te gaan natuurlijk.

Algemeen
-Hoe oud ben je? Bijna 20 jaar
-Hoe lang werk je al? 9 maand

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 1500 netto + +/-€500 (overuren) + maaltijdcheques +/- €140. Totaal +/- €2150
-Wat zijn je maandelijkse kosten? Pensioensparen €80, afspreken etc. +/- €100 en kleren +/- €150. Maaltijdcheques geef ik af aan mijn ouders.
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? €1700 ongeveer
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? Geen.
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? Zo blijven verder doen.

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? €34 000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? €25 000 vakantiewerk, verjaardagen meegerekend.

Vbn zei:

Algemeen
-Hoe oud ben je? Bijna 20 jaar
-Hoe lang werk je al? 9 maand

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 1500 netto + +/-€500 (overuren) + maaltijdcheques +/- €140. Totaal +/- €2150
-Wat zijn je maandelijkse kosten? Pensioensparen €80, afspreken etc. +/- €100 en kleren +/- €150. Maaltijdcheques geef ik af aan mijn ouders.
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? €1700 ongeveer
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? Geen.
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? Zo blijven verder doen.

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? €34 000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? €25 000 vakantiewerk, verjaardagen meegerekend.

Klik om te vergroten...

Hehe, oké,... het moet niet maar gewoon uit interesse, kan je een ruwe inschatting geven hoe je aan die €25000 komt? Stel dat je vanaf je 14 elk jaar een volledige zomermaand studenten werk hebt gedaan dan heb je ongeveer een goeie €10000 misschien zonder een euro uit te geven, of kreeg je voor verjaardagen al eens €1000?

xTwL- zei:

Hehe, oké,... het moet niet maar gewoon uit interesse, kan je een ruwe inschatting geven hoe je aan die €25000 komt? Stel dat je vanaf je 14 elk jaar een volledige zomermaand studenten werk hebt gedaan dan heb je ongeveer een goeie €10000 misschien zonder een euro uit te geven, of kreeg je voor verjaardagen al eens €1000?

Klik om te vergroten...

Ik heb nu al 9 maand gewerkt. Aan €2000/maand is al €18 000 gespaard en nieuwjaar ook nog eens daarbij enzo,...
Neem miss een €22 000 zelf gespaard. 25k zal wat overdreven geweest zijn.

Vbn zei:

Ik heb nu al 9 maand gewerkt. Aan €2000/maand is al €18 000 gespaard en nieuwjaar ook nog eens daarbij enzo,...

Klik om te vergroten...

Dus jij doet niks op?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

sandervdw zei:

Dus jij doet niks op?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Mijn eerste 6 maanden waren via IBO contract dus had ik al 2000 wit netto + overuren van €500 daar kom ik ruim mee toe voor van te leven is zelfs nog over.:ironic:

Vbn zei:

Mijn eerste 6 maanden waren via IBO contract dus had ik al 2000 wit netto + overuren van €500 daar kom ik ruim mee toe voor van te leven is zelfs nog over.:ironic:

Klik om te vergroten...

Dus via ibo had je meer dan met een vast contract?
Dus met uw ibo had je 2000€ + 500€ overuren?

Wel veel overuren dat je doet dan.

Je houdt toch rekening met het feit dat eens je meer dan 130 overuren doet je fiscaal afgestraft gaat worden?

MrKend54l zei:

Dus via ibo had je meer dan met een vast contract?
Dus met uw ibo had je 2000€ + 500€ overuren?

Wel veel overuren dat je doet dan.

Je houdt toch rekening met het feit dat eens je meer dan 130 overuren doet je fiscaal afgestraft gaat worden?

Klik om te vergroten...

Ja, ik vind het ook raar maar uurloon ibo en vast contract zijn net hetzelfde en toch is dit een verschil van +/- €500. Van ibo word er minder afgehouden denk ik.

Ja wij doen redelijk wat overuren en die worden in een enveloppe uitbetaald.

MrKend54l zei:

Je houdt toch rekening met het feit dat eens je meer dan 130 overuren doet je fiscaal afgestraft gaat worden?

Klik om te vergroten...

Afgestraft is wat overdreven, boven de 130 uur krijg je geen belastingvoordeel meer, dus wordt het "normaal" belast. Als ik mijn overuren uitbetaald krijgt, wordt dat opgeteld bij het totaal belastbaar inkomen van die maand en afhankelijk daarvan wordt u bedrijfsvoorheffing bepaalt.

Pas bij de belastingaangifte krijg ik dat voordeel en al het geen dat boven de 130 uur komt is dan toch al correct afgehandeld. Al het geen onder de 130 uur trek ik gedeeltelijk terug.

Maw op u maandloon maakt het dus niet uit en bij u belastingaangifte trek ik dan steeds terug (puur gekeken naar u overuren)

Vbn zei:

Mijn eerste 6 maanden waren via IBO contract dus had ik al 2000 wit netto + overuren van €500 daar kom ik ruim mee toe voor van te leven is zelfs nog over.:ironic:

Klik om te vergroten...

Mag ik vragen wat voor job je doet?
Ik kom ook in aanmerling voor ibo, daarmee.

IBO contracten komt de fiscus achteraf wel langs voor de afrekening, 3000 euro en meer voor 6 maand IBO is geen uitzondering, houd hier zeker rekening mee!