Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plutus

Legacy Member
Oldskooler zei:
Je merkt het zelfs als je op reis gaat, komen er mee, maar kunnen niet eens alles meedoen met een blik van "dat kost geld".
Nu kijk jij evengoed op hen neer - althans, zo interpreteer ik het. Iedereen heeft andere prioriteiten en 't is niet omdat jij dat wil doen, dat iedereen dat moet doen hé. Samen op reis gaan staat niet gelijk aan 24/7 alles samen doen vind ik. Het is dus niet omdat die mensen dat weigeren, dat dat per definitie enkel en alleen om financiële redenen is.

Wij gaan dit jaar ook met een paar koppels samen op reis en wij gaan ook niet aan alle activiteiten deelnemen, deels om financiële redenen. Niet dat we het geld niet hebben, wel omdat we prioriteiten willen stellen. Sommige activiteiten zijn voor ons het geld niet waard.
Vroeger snapte ik dat niet. Ik heb na mijn studies ook nog drie jaar thuis gewoond - ik verdiende goed en hoewel ik heel goed spaarde en actief mijn vermogen beheerde, was ik toch koning te rijk. Ik kon àlles, geld was nooit een probleem en mensen die dingen weigerden omwille van het financiële aspect had ik het soms moeilijk mee. 'Alé, dat is toch maar 100 EUR, dat gaat toch het verschil niet maken?'. Nu ben ik het huis uit, we zijn aan het bouwen (zonder financiële steun) en doen graag nog onze reisjes, maar daarbij heb ik geleerd dat er prioriteiten moeten gesteld worden en ik niet meer zo zot kan doen als vroeger.
Ik heb ook geen enkel probleem met mensen die (i) nog thuis wonen of (ii) financiële steun van thuis krijgen, maar dan moeten ze onze situatie ook respecteren en niet veroordelen ;)

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus:
- Gezien het hier om persoon C ging, gaf ik te kennen dat zelfrespect, zelfstandigheid, voldoening, ... toch wel uitermate onbelangrijk voor hem moeten zijn.
- Waarop dit gecounterd werd door een legertje mensen die in een vergelijkbare situatie zitten en zich duidelijk in hun eer gekrenkt voelen. Om hun levenswijze te verdedigen geven ze duidelijk te kennen dat er geen enkel nadeel verbonden is aan zo lang mogelijk bij uw ouders wonen. Waarna de vraag kwam waarom niet iedereen dan zolang mogelijk bij zijn ouders blijft wonen, waarom mensen dan vrijwillig vroeger dan strikt noodzakelijk alleen gaan wonen als er dan toch geen keerzijde is aan de medaille. Ik stel samen met u vast dat daar nog geen antwoord op gekomen is, ondanks er wél tijd werd vrijgemaakt om te schelden.

Vandaar mijn vorige conclusie; Niemand zal openlijk toegeven over zichzelf dat zelfrespect, zelfstandigheid, voldoening, ... minder belangrijk voor hem zijn dan financieel rendement, waardoor dit een hopeloze discussie is geworden waarbij de ego's teveel in de weg staan.

Dat is juist hetgeen wat ik niet begrijp. Waarom zou het feit dat persoon C nog op zijn 30st thuis woont, geen huur moet betalen, zijn moeder zijn was doet, zijn moeder zijn kleding koopt of ter beschikking stelt, zijn eten gemaakt worden door zijn moeder te maken hebben met het feit dat hij geen zelfrespect heeft, geen zelfstandigheid heeft, voldoening voor hem onbelangrijk is ?

Thuis wonen kan toch evengoed omdat je uw ouders graag ziet en prefereert niet in een leeg huis alleen wilt zitten ? Wilt toch niet zeggen dat je het niet zou kunnen of dat je dat ervoor opoffert voor financiële stabiliteit / rendement. Maar het kan natuurlijk wel.
Zijn moeder die zijn was doet : ik zie niet direct waar dit het zelfrespect of zelfstandigheid aantast omdat die zijn was gewassen wordt door zijn moeder. Kan het dat dat het geval is, ja tuurlijk, maar is dat zeker, neen.

Kortom, dat hetgeen dat je zegt kan. Tuurlijk dat. Maar er is geen enkele causaliteit tussen het ene en het andere. Maar desondanks laat je het zo wel overkomen. En dat is hetgeen waartegenover men hier reageert.

PS: a7x zoals ik het begrijp en lees, niet echt.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is juist hetgeen wat ik niet begrijp. Waarom zou het feit dat persoon C nog op zijn 30st thuis woont, geen huur moet betalen, zijn moeder zijn was doet, zijn moeder zijn kleding koopt of ter beschikking stelt, zijn eten gemaakt worden door zijn moeder te maken hebben met het feit dat hij geen zelfrespect heeft, geen zelfstandigheid heeft, voldoening voor hem onbelangrijk is ?

Thuis wonen kan toch evengoed omdat je uw ouders graag ziet en prefereert niet in een leeg huis alleen wilt zitten ? Wilt toch niet zeggen dat je het niet zou kunnen of dat je dat ervoor opoffert voor financiële stabiliteit / rendement. Maar het kan natuurlijk wel.
Zijn moeder die zijn was doet : ik zie niet direct waar dit het zelfrespect of zelfstandigheid aantast omdat die zijn was gewassen wordt door zijn moeder. Kan het dat dat het geval is, ja tuurlijk, maar is dat zeker, neen.

Kortom, dat hetgeen dat je zegt kan. Tuurlijk dat. Maar er is geen enkele causaliteit tussen het ene en het andere. Maar desondanks laat je het zo wel overkomen. En dat is hetgeen waartegenover men hier reageert.

PS: a7x zoals ik het begrijp en lees, niet echt.

Causaliteit kan inderdaad niet bewezen worden, gezien zaken als "zelfstandigheid", "zelfrespect", "voldoening", ... Niet gemeten kunnen worden.

Maar als mensen betwisten dat het bijvoorbeeld uw zelfstandigheid niet minstens voor een gedeelte aantast wanneer je op 30 jaar uw vuile was door uw moeder laat doen... Tja, dan is er toch iemand van ons twee die het begrip "zelfstandigheid" niet goed begrepen heeft denk ik.

puni

Legacy Member
Ik zie nog altijd niet in waar dat een gebrek aan zelfstandigheid of zelfrespect zou teweegbrengen. Ik heb eerder de indruk dat gij continu het gevoel hebt dat ge op alle mogelijke vlakken moet bewijzen dat ge het zelf wel kunt, en dat ge u anders gewoon minder(waardig) begint te voelen. Geen idee waar dat gedachtepatroon vandaan komt.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
Vandaar mijn vorige conclusie; Niemand zal openlijk toegeven over zichzelf dat zelfrespect, zelfstandigheid, voldoening, ... minder belangrijk voor hem zijn dan financieel rendement, waardoor dit een hopeloze discussie is geworden waarbij de ego's teveel in de weg staan.

Je doet net alsof je moet verzaken aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening om financieel rendement te realiseren. Vanwaar je dat haalt is me een raadsel.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Causaliteit kan inderdaad niet bewezen worden, gezien zaken als "zelfstandigheid", "zelfrespect", "voldoening", ... Niet gemeten kunnen worden.

Maar als mensen betwisten dat het bijvoorbeeld uw zelfstandigheid niet minstens voor een gedeelte aantast wanneer je op 30 jaar uw vuile was door uw moeder laat doen... Tja, dan is er toch iemand van ons twee die het begrip "zelfstandigheid" niet goed begrepen heeft denk ik.

Het is niet omdat je kiest om het door uw ouders te laten doen, net zoals je kiest om het te laten wassen door een wasserij dat je daarom per definitie geen zelfstandigheid, zelfrespect of voldoening hebt of in uw geval dat dit uw zelfstandigheid aantast. Het is die causaliteit die ik niet erken. Dat het een factor kan zijn zal ik niet ontkennen, maar dat het een evident gevolg of oorzaak is, zoals je het hebt zitten uitleggen dat lijkt mij incorrect.

Oldskooler

Legacy Member
mac-bc zei:
Vanwaar die angst om bankroet te gaan op uw 30ste? Of leg je uw lat te hoog en vind je dat je pas geslaagd bent in het leven met een riante villa en compleet zorgeloos te zijn op financieel vlak?
Ik moet geen villa hebben. Is teveel onderhoud aan.
Diegenen die lang thuis blijven wonen, hebben heus niet allemaal villa in het achterhoofd.

Geslaagd= gewoon alles kunnen doen hebben wat ik wou doen en liefst zonder zorgen aan mijn kop.
En dan gaat het niet over het hebben van een luxewagen, ik moet er trouwens geen hebben, want die kan ik nergens achterlaten.
Geen cruises meedoen. Niet in een villa wonen.
Een gewoon sober leven is al duur genoeg, je moet maar een tegenslag hebben, om overkop te gaan.

Gewoon gaan fietsen ergens in het weekend, zelfs dat is voor velen is al te duur als ik in mijn omgeving kijk.
Want benzine kost geld, en nog wat consumpties.
Eens naar de sauna gaan, kost al redelijk wat, voor velen betekent dat ervoor sparen.
Een etentje, hetzelfde.

Ik leef vrij sober, en blijf het liefst onder de radar. Maar als het op gewoon genieten aankomt, wil ik niets mislopen.
+ als morgen de auto kapot is, wil ik gewoon een andere kunnen kopen, en geen lening hoeven aan te gaan.

mac-bc zei:
Reis afzeggen om financiële redenen is bijzonder zwak akkoord. Omdat ze een belofte niet nakomen en de anderen achterlaten.
Daarentegen, als ik op reis zelf niet meer kan kiezen wat ik doe en er komt druk vanuit de thuisblijvers om telkens opnieuw extreem dure dingen te gaan doen, zou ik u wel eens een andere blik durven geven dan gewoon "dat kost geld", tbh. Ik kan écht niet begrijpen dat jij verwacht van anderen dat ze evenveel geld uitgeven als jij, terwijl je weet dat ze het financieel minder breed hebben. Het is van zulke mentaliteit dat sommige gezinnen zich in de schulden steken om een even grote auto op hun oprit te hebben staan dan de buren.

Ten andere; ik ben zelf iemand die graag niet al teveel kijkt naar zijn geld op vakantie dus ik voel me niet persoonlijk aangesproken. Maar ik laat wel iedereen vrij om te doen en laten wat hij wil volgens zijn eigen budget. Daarbij kom ik trouwens vreemd genoeg tot een geheel andere conclusie dan jij. In mijn vriendenkring zijn het vooral de mensen die nog thuis blijven wonen, en die dus waarschijnlijk het meeste geld hebben van allemaal, die het gierigste zijn. Die drang naar financieel rendement is namelijk voor velen een mentaliteit die je kweekt en/of van thuis uit meekrijgt en waar je moeilijk nog vanaf geraakt.

Daarbij twijfel ik er niet aan dat er ook mensen bestaan zoals jij die goed sparen maar die dan ook eens iets durven uitgeven. Je moet gewoon oppassen dat je je af en toe nog eens kan laten gaan en niet té gefixeerd wordt, altijd en overal, op financieel rendement.
Het gaat hier niet om extravagante uitgaven he. Geen 100 euro of zo, dan doe ik ook niet zomaar mee.
Maar gewoon dingen laten, helemaal niet zo duur, die je eigenlijk moet gezien hebben als je daar bent.
Het is niet zo van oh dan doet ieder zijn eigen ding wel, als je met vrij grote groepen zit gaat dat en splits je, met kleinere sleept de ene de andere mee.

En een reis was maar een voorbeeld, zo is het met zoveel zaken.


"Prioriteiten" leggen, of telkens elke 7 euro moeten gaan afwegen. Maandelijks uw budget moeten berekenen, om te zien of je binnen 2 maand wel kan meedoen aan een activiteit.
En als de wasmachine het begeeft, weg activiteit.
Nee dank u voor zo'n leven.

Vaak komt er ook nog eens banale ruzie van, voor de stomste pruts, een paar eurokes. Als ieder geld genoeg heeft, worden knopen zo doorgehakt en is men gewoon meer "vergevingsgezind".

Nu het is uiteraard niet voor iedereen zo, afhankelijk van het inkomen.
Geld maakt mss niet gelukkig, maar als je weinig geld hebt, word je ook niet gelukkig.

Met een gemiddeld inkomen zonder buffer het leven tegemoet gaan = moeilijk.


Ik spreek nu ook wel vanuit single standpunt.
Met 2 en het blijft duren, is het wel anders.
En die wanhopigheid, om iemand te vinden, zodat ze uit hun spiraal geraken, zodat ze aanpappen met het eerste het beste wat ze tegenkomen, overhaast, om nadien nog dieper te vallen...

Toernevies

Legacy Member
Haalt iemand veel voldoening uit een leven waarbij hij/zij met 1400 euro alleen woont, 500 euro huur betaalt, 50 euro syndic en een garage moet huren voor een wagen waarbij je hoopt dat ie het niet begeeft, je was doet in een wasserette en elke maand 150 euro kan sparen.

Massa's zelfrespect en voldoening put je daar toch uit?

Of toch niet?

mac-bc

Legacy Member
puni zei:
Ik zie nog altijd niet in waar dat een gebrek aan zelfstandigheid of zelfrespect zou teweegbrengen. Ik heb eerder de indruk dat gij continu het gevoel hebt dat ge op alle mogelijke vlakken moet bewijzen dat ge het zelf wel kunt, en dat ge u anders gewoon minder(waardig) begint te voelen. Geen idee waar dat gedachtepatroon vandaan komt.

Neen hoor, ik moet niets. Elke beslissing is vrijwillig gemaakt, goed wetende dat ik inboet aan financieel rendement ten gunste van mijn vrijheidsgevoel en zelfstandigheid. Uiteindelijk dient geld gewoon om vrijheid te kopen. Die twee zijn vaak complementair.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Je doet net alsof je moet verzaken aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening om financieel rendement te realiseren. Vanwaar je dat haalt is me een raadsel.

Neen, want ik realiseer zelf ook "een" financieel rendement zonder in te boeten aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening.

Mijn punt is dat mijn financieel rendement groter zou zijn mocht ik wél (of méér) inboeten aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, want ik realiseer zelf ook "een" financieel rendement zonder in te boeten aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening.

Mijn punt is dat mijn financieel rendement groter zou zijn mocht ik wél (of méér) inboeten aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening.

Het punt is net dat ge niet inboet aan zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening door thuis te wonen of w/e lol. Dat sommigen daaraan inboeten klopt, maar voor de meeste mensen klopt dat helemaal niet.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is niet omdat je kiest om het door uw ouders te laten doen, net zoals je kiest om het te laten wassen door een wasserij dat je daarom per definitie geen zelfstandigheid, zelfrespect of voldoening hebt of in uw geval dat dit uw zelfstandigheid aantast. Het is die causaliteit die ik niet erken. Dat het een factor kan zijn zal ik niet ontkennen, maar dat het een evident gevolg of oorzaak is, zoals je het hebt zitten uitleggen dat lijkt mij incorrect.

Als je het door een wasserij laat doen boet je niet in aan zelfstandigheid, zelfrespect en voldoening ... omdat je ervoor betaalt. Je hebt dus niemand nodig om op te steunen, je hebt zelf voor de financiële middelen gezorgd die dit mogelijk maken.

Als je dit daarentegen consequent door uw moeder laat doen dan steun je op haar goodwill om dit gedaan te krijgen. Daar boet je in aan zelfrespect en voldoening.

Bijzonder vreemd dat hier die causaliteit tegengesproken wordt trouwens. Het is makkelijk tegen te spreken gezien het niet meetbaar is. Om dezelfde reden is mijn opdracht om die causaliteit te bewijzen quasi onmogelijk. Toch nog even deze voorbeelden die mijn punt moeten "bewijzen". Ze zijn extreem gekozen om de richting duidelijk te maken, ik wil hier niemand vereenzelvigen met mijn voorbeelden uiteraard:
- Mensen die geen job vinden en teren op werkloosheidsuitkeringen (eventueel gecombineerd met giften van de ouders) die op die manier 1200 euro netto binnenhaalt per maand vs. iemand die gaat werken om zijn eigen 1200 euro binnen te halen. Als je werkelijk denkt dat de steun die je krijgt van buitenaf volledig onafhankelijk is van uw zelfrespect en voldoening die je haalt uit het leven, dan moet je eens praten met mensen die langdurig werkloos zijn (geweest). Het gevoel om te leven uit gratie van iemand anders goodwill, is voor sommigen zeer moeilijk te dragen.
In mindere mate zou ik dit gevoel ook hebben over mijn financieel rendement. Als ik dit moet halen uit gratie van iemand anders (bijvoorbeeld uw ouders) goodwill, dan haal je daar toch veel minder voldoening uit? Heb je toch veel minder het gevoel van zelfstandigheid? Enfin, dat zou ik toch hebben.
- Nogmaals het voorbeeld van mensen die hulpbehoevend zijn. Veel hulpbehoevenden stellen de zorg waar ze recht op hebben zo lang mogelijk uit, om niet afhankelijk te moeten zijn van anderen. Die drang naar zelfstandigheid, dat eergevoel, dat zelfrespect, ... zit er bij iedereen toch in meerdere of mindere mate ingebakken? Meer zelfs, veel terminaal zieke mensen laten daar hun euthanasie van afhangen: vanaf het moment dat ze volledig afhankelijk zijn van anderen hoeft het allemaal niet meer.
En opnieuw geldt hier; in mindere mate zou ik dit gevoel hebben over mijn financieel rendement.

Daar is nu toch onlosmakelijk een verband met elkaar?

Ik denk dat bij velen het zo zou zijn dat als ze plots in één van de twee bovenstaande situaties terechtkomen, dat het plots duidelijk zal worden wat ik bedoel. Nu, omdat het niet strikt noodzakelijk is, vinden velen blijkbaar deze zaken ondergeschikt aan financieel rendement omdat men weet dat je in principe ook perfect zou kunnen leven zonder deze helpende hand. Dat zorgt voor een zekere gemoedsrust.
Maar vanaf het moment dat het zou zijn "van moetens", dat men gaat beseffen dat die helpende hand een noodzaak wordt, dat men op dat moment wel eens zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening belangrijker zal beginnen vinden.

Blijkbaar ben ik een uitzondering hierin, bij wie dat gevoel sneller naar boven komt. Vreemd wat in mijn vriendenkring zitten er meer mensen zoals mij dan van het thuis-blijf type.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je het door een wasserij laat doen boet je niet in aan zelfstandigheid, zelfrespect en voldoening ... omdat je ervoor betaalt. Je hebt dus niemand nodig om op te steunen, je hebt zelf voor de financiële middelen gezorgd die dit mogelijk maken.

Als je dit daarentegen consequent door uw moeder laat doen dan steun je op haar goodwill om dit gedaan te krijgen. Daar boet je in aan zelfrespect en voldoening.

Bijzonder vreemd dat hier die causaliteit tegengesproken wordt trouwens. Het is makkelijk tegen te spreken gezien het niet meetbaar is. Om dezelfde reden is mijn opdracht om die causaliteit te bewijzen quasi onmogelijk. Toch nog even deze voorbeelden die mijn punt moeten "bewijzen". Ze zijn extreem gekozen om de richting duidelijk te maken, ik wil hier niemand vereenzelvigen met mijn voorbeelden uiteraard:
- Mensen die geen job vinden en teren op werkloosheidsuitkeringen (eventueel gecombineerd met giften van de ouders) die op die manier 1200 euro netto binnenhaalt per maand vs. iemand die gaat werken om zijn eigen 1200 euro binnen te halen. Als je werkelijk denkt dat de steun die je krijgt van buitenaf volledig onafhankelijk is van uw zelfrespect en voldoening die je haalt uit het leven, dan moet je eens praten met mensen die langdurig werkloos zijn (geweest). Het gevoel om te leven uit gratie van iemand anders goodwill, is voor sommigen zeer moeilijk te dragen.
In mindere mate zou ik dit gevoel ook hebben over mijn financieel rendement. Als ik dit moet halen uit gratie van iemand anders (bijvoorbeeld uw ouders) goodwill, dan haal je daar toch veel minder voldoening uit? Heb je toch veel minder het gevoel van zelfstandigheid? Enfin, dat zou ik toch hebben.
- Nogmaals het voorbeeld van mensen die hulpbehoevend zijn. Veel hulpbehoevenden stellen de zorg waar ze recht op hebben zo lang mogelijk uit, om niet afhankelijk te moeten zijn van anderen. Die drang naar zelfstandigheid, dat eergevoel, dat zelfrespect, ... zit er bij iedereen toch in meerdere of mindere mate ingebakken? Meer zelfs, veel terminaal zieke mensen laten daar hun euthanasie van afhangen: vanaf het moment dat ze volledig afhankelijk zijn van anderen hoeft het allemaal niet meer.
En opnieuw geldt hier; in mindere mate zou ik dit gevoel hebben over mijn financieel rendement.

Daar is nu toch onlosmakelijk een verband met elkaar?

Ik denk dat bij velen het zo zou zijn dat als ze plots in één van de twee bovenstaande situaties terechtkomen, dat het plots duidelijk zal worden wat ik bedoel. Nu, omdat het niet strikt noodzakelijk is, vinden velen blijkbaar deze zaken ondergeschikt aan financieel rendement omdat men weet dat je in principe ook perfect zou kunnen leven zonder deze helpende hand. Dat zorgt voor een zekere gemoedsrust.
Maar vanaf het moment dat het zou zijn "van moetens", dat men gaat beseffen dat die helpende hand een noodzaak wordt, dat men op dat moment wel eens zelfrespect, zelfstandigheid en voldoening belangrijker zal beginnen vinden.

Blijkbaar ben ik een uitzondering hierin, bij wie dat gevoel sneller naar boven komt. Vreemd wat in mijn vriendenkring zitten er meer mensen zoals mij dan van het thuis-blijf type.

En wie zegt het feit dat je langer thuis blijft geen vorm van betaling is voor de ouders ? Of het feit dat jij op die manier veel meer kunt sparen en daardoor een eigen huis kunt kopen geen vorm van betaling is voor de ouders. Hun zoon/dochter krijgt daardoor een beter leven?

Het verschil tussen deze zit in het feit of er een keuze is en je persoonlijk dan ook eruit kunt kiezen. Op het moment dat je geen werk vind maar je toch uw facturen moet betalen kan er het feit zijn dat je inboet aan zelfrespect. Heb je echter perfect de keuze tussen leven van een werkloosheidsuitkering of te gaan werken en je kiest zelfstandig voor de werkloosheidsuitkering dan boet je niet in aan zelfrespect. %aar het blijft is dat puur persoonlijk is, juist omdat zoals je zelf al vermeldt hebt het niet meetbaar is.

Daarom ook dat de causaliteit ontkent wordt, het kan een factor zijn, maar het is daarom in de vergelijking die jij naar voren brengt geen evidentie of het geval voor iedereen.

Maar ja, bij sommigen is het perfect mogelijk dat dit gevoel sneller naar boven komt. Maar daarom kan je het dan ook niet veralgemenen naar iedereen. En dat was het punt dat mensen hier al een tijdje proberen uit te leggen aan U. Hetgeen jij zegt kan, maar het is geen onlosmakelijk verband.

PS: uw laatste voorbeeld, in veel gevallen is dat gewoon een resistentie tot verandering...

a7x

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je dit daarentegen consequent door uw moeder laat doen dan steun je op haar goodwill om dit gedaan te krijgen. Daar boet je in aan zelfrespect en voldoening.
Wat een dwaas ben jij toch... het heeft geen nut van maatschappelijke druk op te leggen. Iedereen leeft toch gelijk hij wilt en jij moet je maatschappelijke druk bijhouden en niet zo zagen. Precies of iedereen zich moet 'bewijzen' alsof we nog in de Middeleeuwen leven.

Jij boet alvast in aan respect met zo'n foute denkwijzes.

themummy123

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik moet geen villa hebben. Is teveel onderhoud aan.
Diegenen die lang thuis blijven wonen, hebben heus niet allemaal villa in het achterhoofd.

Geslaagd= gewoon alles kunnen doen hebben wat ik wou doen en liefst zonder zorgen aan mijn kop.
En dan gaat het niet over het hebben van een luxewagen, ik moet er trouwens geen hebben, want die kan ik nergens achterlaten.
Geen cruises meedoen. Niet in een villa wonen.
Een gewoon sober leven is al duur genoeg, je moet maar een tegenslag hebben, om overkop te gaan.

Gewoon gaan fietsen ergens in het weekend, zelfs dat is voor velen is al te duur als ik in mijn omgeving kijk.
Want benzine kost geld, en nog wat consumpties.
Eens naar de sauna gaan, kost al redelijk wat, voor velen betekent dat ervoor sparen.
Een etentje, hetzelfde.

Ik leef vrij sober, en blijf het liefst onder de radar. Maar als het op gewoon genieten aankomt, wil ik niets mislopen.
+ als morgen de auto kapot is, wil ik gewoon een andere kunnen kopen, en geen lening hoeven aan te gaan.


Het gaat hier niet om extravagante uitgaven he. Geen 100 euro of zo, dan doe ik ook niet zomaar mee.
Maar gewoon dingen laten, helemaal niet zo duur, die je eigenlijk moet gezien hebben als je daar bent.
Het is niet zo van oh dan doet ieder zijn eigen ding wel, als je met vrij grote groepen zit gaat dat en splits je, met kleinere sleept de ene de andere mee.

En een reis was maar een voorbeeld, zo is het met zoveel zaken.


"Prioriteiten" leggen, of telkens elke 7 euro moeten gaan afwegen. Maandelijks uw budget moeten berekenen, om te zien of je binnen 2 maand wel kan meedoen aan een activiteit.
En als de wasmachine het begeeft, weg activiteit.
Nee dank u voor zo'n leven.

Vaak komt er ook nog eens banale ruzie van, voor de stomste pruts, een paar eurokes. Als ieder geld genoeg heeft, worden knopen zo doorgehakt en is men gewoon meer "vergevingsgezind".

Nu het is uiteraard niet voor iedereen zo, afhankelijk van het inkomen.
Geld maakt mss niet gelukkig, maar als je weinig geld hebt, word je ook niet gelukkig.

Met een gemiddeld inkomen zonder buffer het leven tegemoet gaan = moeilijk.


Ik spreek nu ook wel vanuit single standpunt.
Met 2 en het blijft duren, is het wel anders.
En die wanhopigheid, om iemand te vinden, zodat ze uit hun spiraal geraken, zodat ze aanpappen met het eerste het beste wat ze tegenkomen, overhaast, om nadien nog dieper te vallen...
Zijn mensen echt zulke schooiers in uw omgeving???

mijn omgeving:
-reizen naar new york a volonté nadat je al verbouwingen aan uw huis hebt gedaan, tis precies een trend(dat reizen naar new york dus)
-efkes zomaar een bagage van samsonite kopen van 400 a 500 euro
-citytripke naar istanbul om in ultraluxehotels te verblijven
-barbeques hier, barbeques daar
-efteling hier, aqualibi daar
-nike sportschoenen nadat je je voeten test in een runnerslab

En dat zijn allemaal Turken he lol.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En wie zegt het feit dat je langer thuis blijft geen vorm van betaling is voor de ouders ? Of het feit dat jij op die manier veel meer kunt sparen en daardoor een eigen huis kunt kopen geen vorm van betaling is voor de ouders. Hun zoon/dochter krijgt daardoor een beter leven?

Betaling voor de ouders? Betaling VAN de ouders bedoel je? Het gaat hier toch om geldstromen van de ouders naar de kinderen?
En wat bedoel je met een "beter leven"? Zoals reeds aangehaald kiezen sommige ouders voor een materieel beter leven, andere ouders voor waarden en normen. En het moge duidelijk zijn dat er steeds meer ouders van het eerste type zijn.

Renegadexxripxx zei:
Het verschil tussen deze zit in het feit of er een keuze is en je persoonlijk dan ook eruit kunt kiezen. Op het moment dat je geen werk vind maar je toch uw facturen moet betalen kan er het feit zijn dat je inboet aan zelfrespect. Heb je echter perfect de keuze tussen leven van een werkloosheidsuitkering of te gaan werken en je kiest zelfstandig voor de werkloosheidsuitkering dan boet je niet in aan zelfrespect. %aar het blijft is dat puur persoonlijk is, juist omdat zoals je zelf al vermeldt hebt het niet meetbaar is.

Net integendeel.

Mocht ik echt geen werk vinden, ik zou weten van mezelf dat ik me niets te verwijten heb omdat ik mijzelf 100% heb gegeven om een job te zoeken, ... dan zou ik sneller kunnen leven met (ergo, meer zelfrespect overhouden aan) een uitkering. Mocht ik daarentegen de keuze hebben en ik zou doelbewust kiezen voor de hangmat dan zou ik op langere termijn veel meer inboeten aan zelfrespect.

Renegadexxripxx zei:
Daarom ook dat de causaliteit ontkent wordt, het kan een factor zijn, maar het is daarom in de vergelijking die jij naar voren brengt geen evidentie of het geval voor iedereen.

De reden waarom causaliteit ontkend wordt is omdat, zoals zovaak, mensen liefst van beide walletjes eten als het even kan. Ze willen keuzes maken maar de negatieve gevolgen die er automatisch aan vasthangen willen ze niet.

En dan is het inderdaad makkelijker om de keuze te maken voor het financieel rendement, dat is iets tastbaars en iets bewijsbaars. Zelfrespect, zelfstandigheid, voldoening, ... niet. Dit laatste kun je gewoon ontkennen, roepen dat iedereen zich maar moet bemoeien met z'n eigen zaken, zichzelf niet teveel kritische vragen stellen, ... en je bent er vanaf.

Renegadexxripxx zei:
Maar ja, bij sommigen is het perfect mogelijk dat dit gevoel sneller naar boven komt. Maar daarom kan je het dan ook niet veralgemenen naar iedereen. En dat was het punt dat mensen hier al een tijdje proberen uit te leggen aan U. Hetgeen jij zegt kan, maar het is geen onlosmakelijk verband.

Dat de mate kan verschillen waarin dat gevoel sneller naar boven komt zal gerust wel afhangen van persoon tot persoon. Akkoord. Maar dat het er simpelweg niet zou zijn, dit gewoon gaan ontkennen, dat zou indruisen tegen alle logica.

mac-bc

Legacy Member
dacuba zei:
Dat snap ik niet. Spreekt ook bvb volledig tegen wat een succesvolle ondernemer succesvol maakt.

Financieel rendement is in deze context te beschouwen als "financieel rendement die voortvloeit uit het leunen op de goodwill van anderen".

In de ondernemerswereld zal het financieel rendement zoals hierboven beschreven 0,0 zijn, en mocht dat niet zo zijn zou ik aanraden om dringend uw strategie te veranderen. :p

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Betaling voor de ouders? Betaling VAN de ouders bedoel je? Het gaat hier toch om geldstromen van de ouders naar de kinderen?
En wat bedoel je met een "beter leven"?

Het feit dat het kind langer thuisblijft kan een vorm van betaling voor de ouders zijn. Wanneer deze ouders hen niet willen loslaten. Of omdat er overeengekomen wordt dat in ruil voor het feit dat deze zaken gedaan worden het kind allerhande taken in huis uitvoert om hun werk te verlichten. Betaling is niet altijd in cash of uitgevoerd als geldstroom. Betaling kan ook in de vorm van natura (iemand anders heeft het voorbeeld gegeven van het feit dat de ouders met de bedrijfswagen van het kind reden).

mac-bc zei:
Zoals reeds aangehaald kiezen sommige ouders voor een materieel beter leven, andere ouders voor waarden en normen. En het moge duidelijk zijn dat er steeds meer ouders van het eerste type zijn.
Het is niet omdat je iemand een materieel beter leven wenst te geven dat er daarom ingeboet wordt aan waarden en normen. Er is geen oorzakelijk verband hiertussen. Het is die causaliteit die men hier continue ontkent en die jij ook niet kunt bewijzen.

mac-bc zei:
Mocht ik echt geen werk vinden, ik zou weten van mezelf dat ik me niets te verwijten heb omdat ik mijzelf 100% heb gegeven om een job te zoeken, ... dan zou ik sneller kunnen leven met (ergo, meer zelfrespect overhouden aan) een uitkering. Mocht ik daarentegen de keuze hebben en ik zou doelbewust kiezen voor de hangmat dan zou ik op langere termijn veel meer inboeten aan zelfrespect.

Neen, want zelfrespect is een individueel iets en hangt af van uw eigen justificatie ervan. opnieuw deze items zijn niet binair. Juist fout. Dergelijke sociale wetenschap begrippen zijn flue, een shade of grey.

mac-bc zei:
De reden waarom causaliteit ontkend wordt is omdat, zoals zovaak, mensen liefst van beide walletjes eten als het even kan. Ze willen keuzes maken maar de negatieve gevolgen die er automatisch aan vasthangen willen ze niet.

Neen, de causaliteit wordt ontkend omdat het niet empirisch kan aangetoond worden. Niet meer en niet minder.

mac-bc zei:
En dan is het inderdaad makkelijker om de keuze te maken voor het financieel rendement, dat is iets tastbaars en iets bewijsbaars. Zelfrespect, zelfstandigheid, voldoening, ... niet. Dit laatste kun je gewoon ontkennen, roepen dat iedereen zich maar moet bemoeien met z'n eigen zaken, zichzelf niet teveel kritische vragen stellen, ... en je bent er vanaf.

Mja als het niet meetbaar of bewijsbaar is, waarop baseer je u dan om tot die conclusie te komen? Behalve op uw eigen waardepatroon ? Maar sinds wanneer is het waardepatroon van iemand de definitie waartegen iets moet afgewogen worden ? Wat maakt dit grijs correct ? Waarom zou een andere vorm van grijs niet perfect mogelijk zijn ? Ik zie niet in waarom niet. Indien dat het geval is, dan is dit een puur individualistisch gegeven dat niet mag doorgetrokken worden naar de rest.

mac-bc zei:
Dat de mate kan verschillen waarin dat gevoel sneller naar boven komt zal gerust wel afhangen van persoon tot persoon. Akkoord. Maar dat het er simpelweg niet zou zijn, dit gewoon gaan ontkennen, dat zou indruisen tegen alle logica.

Het gevoel dat jij hebt kan er zijn. Maar het is niet omdat iemand iets voelt of vindt dat het daarom ook de realiteit is.

Stimpy

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals reeds aangehaald kiezen sommige ouders voor een materieel beter leven, andere ouders voor waarden en normen. En het moge duidelijk zijn dat er steeds meer ouders van het eerste type zijn.
Het een gaat niet ten koste van het ander.
Waarden en normen worden trouwens van kinds af aan bijgebracht. Het is niet alsof je op je 18 of 21 jaar de keuze hebt tussen "waarden en normen" of "blijf gerust nog een paar jaar thuis wonen ten koste van je waarden en normen".
mac-bc zei:
En dan is het inderdaad makkelijker om de keuze te maken voor het financieel rendement, dat is iets tastbaars en iets bewijsbaars. Zelfrespect, zelfstandigheid, voldoening, ... niet.
En toch herhaal jij hier elke keer dat volgens jouw "meting" die laatste zaken zouden dalen bij bepaalde keuzes. Hoe meet je die dan?
Of komen we nu toch bij het punt dat jouw uitspraken enkel volgens jouw "schaal" gelden, en dat jouw beweringen helemaal geen feit zijn, maar enkel jouw mening?

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het feit dat het kind langer thuisblijft kan een vorm van betaling voor de ouders zijn.

Ok, dat kan. Maar dat zit ingecalculeerd in mijn redenering want:

Renegadexxripxx zei:
- Wanneer deze ouders hen niet willen loslaten.
- Of omdat er overeengekomen wordt dat in ruil voor het feit dat deze zaken gedaan worden het kind allerhande taken in huis uitvoert om hun werk te verlichten.
Betaling is niet altijd in cash of uitgevoerd als geldstroom. Betaling kan ook in de vorm van natura (iemand anders heeft het voorbeeld gegeven van het feit dat de ouders met de bedrijfswagen van het kind reden).

Dan boet je respectievelijk in aan:
- Vrijheid en/of zelfstandigheid, als uw ouders u niet willen/kunnen loslaten.
- Dan boet je in aan vrijheid. Tenzij je altijd geheel toevallig zin hebt om net dat ene klusje op dat ene moment te doen. Vrij onwaarschijnlijk dus.

En het is nu net over die betaling in natura (die je hier zelf aanhaalt) dat ik het onder andere al continu wil hebben... Dat is dus wat ik bedoel met inboeten aan o.a. vrijheid en zelfstandigheid. Dit is (kan zijn) een schaduwkant van de medaille die hier overal doodgezwegen en ontkend wordt.

Renegadexxripxx zei:
Het is niet omdat je iemand een materieel beter leven wenst te geven dat er daarom ingeboet wordt aan waarden en normen. Er is geen oorzakelijk verband hiertussen. Het is die causaliteit die men hier continue ontkent en die jij ook niet kunt bewijzen.

Oh nee? Wat denk je dat de essentie is van de opvoeding van uw kinderen? Waarom geef je uw kleine dan niet gewoon alles wat hij vraagt? Misschien eens testen en zien welke invloed dit heeft op zijn normen en waarden. Hou hem wel buiten de maatschappij aub, er zijn er al genoeg van dit soort.

Want voor de duidelijkheid; iemand "materieel een beter leven toewensen" gaat hier in dit geval niet om basiszaken zoals eten, kleren en onderwijs. In dat geval ben ik akkoord met jou. Maar in deze discussie gaat het wel degelijk over de extraatjes, gewoon, omdat het kan. Alleen is het snoepje voor de 5-jarige nu vervangen door die extra badkamer later voor de 25-jarige. En met die extraatjes moet je opletten want dan kun je het normen en waarden kader beginnen effectueren.

En zoals iemand van de tegenpartij hier al eens mooi verwoordde; je wordt gevormd door uw omgeving. Waarom zou dit proces stoppen wanneer iemand 18 is? Alsof je vanaf een bepaalde leeftijd iemand mag behandelen zoals je wil zonder effect te hebben op zijn normen- en waardenkader... Dat proces blijft gewoon doorlopen, er is niets die wijst op het tegendeel. Zeker als je nog thuis woont, want dat bepaalt letterlijk uw directe omgeving (die u al dan niet verwent) en die je vormt tot wat je bent.


Renegadexxripxx zei:
Neen, want zelfrespect is een individueel iets en hangt af van uw eigen justificatie ervan. opnieuw deze items zijn niet binair. Juist fout. Dergelijke sociale wetenschap begrippen zijn flue, een shade of grey.

Inderdaad, vandaar dat ik ook zeg dat de mate waarin zelfrespect optreedt afhangt van persoon tot persoon. Een spectrum van shades of grey. Maar je moet niet ontkennen dat er mensen zijn bij wie dat spectrum op zijn geheel niet van toepassing is.

Renegadexxripxx zei:
Neen, de causaliteit wordt ontkend omdat het niet empirisch kan aangetoond worden. Niet meer en niet minder.

De mensen die dit ontkennen hebben er alle belang bij dit te ontkennen. Toeval?
Neen, dus volgens mij komt de beweegreden uit opportunistische hoek. Het feit dat het empirisch niet kan aangetoond worden zorgt er enkel voor dat ze dit "ongestraft" kunnen blijven rondbazuinen zonder dat iemand zwart op wit het tegendeel kan bewijzen.

Nu, los van het begrip "zelfrespect" zijn zaken als "vrijheid" en "zelfstandigheid" al een heel pak beter te definiëren en aan te tonen. Ik denk dat iedereen het wel eens is met het feit dat "klusjes moeten doen" vs "geen klusjes moeten doen" een rol speelt in de dagdagelijkse vrijheid waarover je al dan niet kan beschikken. Of durven sommigen dit ook al ontkennen?

Renegadexxripxx zei:
Mja als het niet meetbaar of bewijsbaar is, waarop baseer je u dan om tot die conclusie te komen? Behalve op uw eigen waardepatroon ? Maar sinds wanneer is het waardepatroon van iemand de definitie waartegen iets moet afgewogen worden ? Wat maakt dit grijs correct ? Waarom zou een andere vorm van grijs niet perfect mogelijk zijn ? Ik zie niet in waarom niet. Indien dat het geval is, dan is dit een puur individualistisch gegeven dat niet mag doorgetrokken worden naar de rest.
Het gevoel dat jij hebt kan er zijn. Maar het is niet omdat iemand iets voelt of vindt dat het daarom ook de realiteit is.

Het is niet omdat iets niet meetbaar is dat er totaal geen verbanden kunnen vastgesteld worden. Je vindt talloze voorbeelden van psychologisch onderzoek waar verbanden worden gelegd tussen x en y zondar dat x en y meetbaar zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan